Site Announcements

Начинаем новый сезон конкурса "Ваш Прогноз"

Голосование: Ваши ожидания от выступления в сезоне 2020/2021

Маурицио Сарри

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение Karo-Kann » 20 ноя 2019, 14:41

Stamford Edge писал(а):Самое важное что тренер Лэмпард справляется с очень важным шагом по логической эволюции команды в топ клуб, снабжаемый своими воспитанниками как системой.

Все бы ничего, но в данный момент топ-клуб Челси мало чем отличается от топ-клуба Тоттенхэма - у нас не настолько экономный хозяин если только. И крайне далек от таких топ-клубов как Ливепуль и Манчестер Сити.

А без значимых трофеев все наши воспитанники, которые в данный момент прямо скажем пока никто по большому счету, благополучно отчалят в менее эволюционировавшие, зато более успешные проекты. Тот же Ливерпуль или Манчестер Сити. Или в Баварию с Реалом.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

Nulla dies sine linea
Аватар пользователя
Karo-Kann
Модератор
 
Сообщений: 7926
Откуда: куда жизнь занесет
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Reputation points: 5322
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение true_blood » 20 ноя 2019, 15:17

Karo-Kann писал(а):И это проблема Сарри, что взяв тренера, клуб привел под него только Жоржиньо и благополучно впал в летаргический сон на рынке до момента аренды Ковачича, был взят наиболее достпный на рынке игрок, а не самый подходящий? Ну и зимой, таки расщедрились на аренду Игуаина. Мне это напоминает приход Сколари в 2008. Когда тоже было много разговоров о перестройке, атакующем футболе, но все закончилось на Босингве на проблемную позицию, Деку списанном из Барселоны и Куарежме зимой в аренду.

А самого дорогого вратаря в мире нам аист в клюве принёс, и дедушка Сарри такого вот паренька под свой стиль совсем не заказывал?
Ну ок, купили бы ещё летом Ругани и того же Игуаина, других Сарри и не просил, взяли бы с ними титул? Ливер с Сити наверняка при виде Ругани набрали в разы меньше очков. Летний Гонсало был бы в разы лучше зимнего? А если нет, то сейчас точно никто не ныл бы про чёртовых итальянцев, тянущих старых корешей из серии А в Лондон и про глупое рук-во, которое на всю эту хрень ведётся? Ведь было же красноречиво доказано ранее на форуме кем-то, что в тренде нынче молодёжь, а те, кто старше 27 приходят на свой последний контракт исключительно дурака повалять и покупают таких исключительно лохи

З. Ы и с каких пор Ковачич на тот момент был не подходящим также неясно
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 27114
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 13730
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение Karo-Kann » 20 ноя 2019, 15:30

Ну я слабо верю, что Кепу покупали из-за Сарри. Особенно на фоне новостей, что сначала поехали с мешком золота в Мадрид за Облаком, и только после отказа словенца завернули в Бильбао. А если бы не саботаж Куртуа, который просто не приехал в клуб, то едва ли вообще кто-то куда-то подорвался бы, скорее оставили бы бельгийца доиграть контракт. Булка же не зря возмущался, когда в ПСЖ уходил, ему определенно что-то обещали и это был явно не молодой конкурент в статусе самого дорогого кипера в футболе.

Я не верю, что Ливерпуль в этом сезоне обскочит Сити, чего уж про прошлый говорить. Речь о том, что по меньшей мере странно брать тренера с определенным виденьем футбола, не купить ему игроков, а потом удивляться, что у этого тренера что-то как-то получается не огонь.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

Nulla dies sine linea
Аватар пользователя
Karo-Kann
Модератор
 
Сообщений: 7926
Откуда: куда жизнь занесет
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Reputation points: 5322
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение true_blood » 20 ноя 2019, 15:45

Что значит обскочит, уже обскочил.
А тренеру в свое время взяли 3+1 зимой, не взяли лишь Ругани.
Нормально, я считаю
Возможно, я чего то не понимаю, но возмущаются совершенно не тем, что Сарри не хватало игроков. Возмущаются тем, что скушный он был... И вряд ли с Ругани стало бы намного веселее.
А взяли бы тогда под Сарри человек десять, это же куда их всех совать то по арендам надо было.

Нам Дринкуотер до сих пор бакайокается
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 27114
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 13730
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение Karo-Kann » 20 ноя 2019, 16:24

Ну да, Сколари тоже взяли 3+1 в 2008, все по классике, но тут хотя бы не уволили в феврале.

Под Моуриньо в 2013 взяли 4+2, например, а с учетом де Брюйне и 5+2, и дали карт-бланш творить все, что захочет, хотя человек отстал от современного футбола на годы.
У Гвардиолы в Сити в первый сезон 5+1, это при том, что предыдущий тренер был куда ближе к Пепу, чем Маур и Конте к футболу Сарри. И в следующем сезоне 5+1.

Ты либо веришь в то, что делаешь, либо не нужно этого делать вообще. Метания из стороны в сторону дают еще меньший выхлоп при аналогичных затратах.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

Nulla dies sine linea
Аватар пользователя
Karo-Kann
Модератор
 
Сообщений: 7926
Откуда: куда жизнь занесет
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Reputation points: 5322
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение true_blood » 20 ноя 2019, 20:35

А сколько и кого надо было брать, чтобы было хорошо ?

Для начала ему взяли именно столько, сколько было необходимо для человека с репутацией " трансферы для неудачников, настоящий тренер верит исключительно в тренировки"
В дальнейшем ( если б не запрет и бегство в Турин) покупали бы больше. Но тут я предвижу очередной выпад со стороны эстетов - не тех понабрали. Как то же надо было бы оправдывать теорию о системном тренере, которому для системы нужны некие игроки, которых не покупают, а при этом чего-то там хотят.
Лично мне трансферная акция под сеньора Сарри понравилось больше предыдущих по причине того, что все эти игроки до сих пор в деле и оказались полезными для следующего тренера и окажутся такими же полезными для любого другого.
Это не Бака с Дринком, которых все смотрели и браковали, но да, тогда было закуплено много, но толку то. Дело же в качестве, а не в количестве.

И не надо, пож-та, свой, мягко говоря, очень оригинальный авторский взгляд на команду обосновывать якобы отсутствием веры в тренера со стороны менеджмента. Вера была, а для Сарри были созданы отличнейшие условия, но раз человек оказался не готов к новым вызовам, так кто же ему судья. Там большой вопрос, у кого из двух сторон веры оказалось меньше, а тяги к комфорту больше. Проще всего, и это уже стало дурной традицией данного форума - все списать на трансферы. Они априори всегда неудачные. По факту же Сарри до конца так и понял как даже имеющемся ресурсами распорядиться
И выборка тож прикольная. Сколари вспоминаем, а Конте с тем же кол-вом трансферов, взявшем титул, скромно оставляем в стороне. Не подходит Антоха. Шаблончик рвет
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 27114
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 13730
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение Karo-Kann » 22 ноя 2019, 01:26

Ну очевидно тех, кто подходит под игровую модель. Нет возможности купить игроков Наполи, бери максимально похожих. Хотя купить Мертенса или Кальехона, у которых были вполне вменяемые суммы отступных было вполне реализуемо. Сарри в отличии от прешественника вроде бы ван Дейками и Санчесами не грезил. Того же защитника, который будет страховать и подчищать за агрессивными и авантюрными Томори, Зума, Рюдигером у нас в данный момент нет, и вероятно не предвидится. Барелла вполне себе хорошим подписанием мог бы быть, особенно если вспомнить, что в этом сезоне регулярно лечится Канте, который с 15 года пашет на износ, что в клубе, что в сборной и, пожалуй, лишь один вопрос времени, как скоро он окажется в положении Санчеса, которого его тренеры просто загоняли.

В чем эта вера заключалась позволь узнать? Летом полтора игрока. Жоржиньо. Вратарь так и так был нужен. Ковачич на той позиции, куда его брали изначально, это абсолютно провальный трансфер. Деревянный Баркли и комбинационный позиционный футбол это смешно. Лофтус-Чик промаялся пол сезона со спиной. А это как бы ключевая позиция.
Зимой в условиях практически реального бана и уже очевидного ухода главной звезды повели себя не менее пассивно. С трудом и натугой арендовали Игуаина, оголили центр поля, продав Фабрегаса, затем провалили сделку по Барелле и отказались от Паредеса, последнее скорее хорошо, чем плохо. В итоге от коллапса нас спас лишь прорыв Лофтус-Чика во второй половине сезона да чудо чудесное, что практически до самого мая не было тяжелых травм.
Получив бан, не стали его замораживать на лето, хотя необходимость перестройки была очевидна.

Неудивительно, что Сарри предпочёл стать первым тренером, который просто сбежал из клуба. Ибо через полгодика, когда подобная "поддержка" от руководства приведёт к логичному завершению, вакансия в Ювентусе уже не будет открыта. То, что спустя шесть лет после того самого матча это клуб из другой лиги на любом уровне по сравнению с нынешним Челси - вообще не вопрос.

Конте получил команду, которая годом раньше уверенно с запасом брала титул, и играла в достаточно близкий к его философии футбол. Работал в очень комфортном режиме, как для тренировочного процесса, так и для восстановления игроков, раз в неделю. И невероятно оверперформил по сезону, не меньше, чем это сейчас делает Лестер. Была куча матчей, где гол забивался первым же ударом в створ ворот в первые 10-15 минут. В первый год матчей, где ты долго и нудно вскрываешь консервную банку по типу нышених игр с Ньюкаслом или Паласом, практически не было. И неудивительно, что через сезон фортуна была уже не так благосклонна к серийному доминатору-победителю.

Сарри получил практически ту же самую команду, только ещё на два года старше. Команду, которая отродясь не играла ни во что и близко похожее. И похоже ожидалось, что он вдруг начнёт исполнять роль Зидана или Анчи, что смешно. Если хотели продолжать выезжать на имеющихся игроках, Анчи и Зидана и надо было приглашать, благо оба были свободны на тот момент. Либо свято верили, что у Сарри есть волшебная палочка, которая превращает Баркли в Гамшика, а Алонсо в Гуляма.

Я не говорю, что Сарри работал идеально, а Марина плохая. Совсем нет, Сарри не мешало бы несколько больше гибкости и в сложившейся ситуации он был бесполезен. Но и клуб по сути не особо знает чего он хочет в последние годы. Не в плане переговоров по игрокам, там все неплохо, а в целом.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

Nulla dies sine linea
Аватар пользователя
Karo-Kann
Модератор
 
Сообщений: 7926
Откуда: куда жизнь занесет
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Reputation points: 5322
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение true_blood » 22 ноя 2019, 03:51

Karo-Kann писал(а):Ну очевидно тех, кто подходит под игровую модель. Нет возможности купить игроков Наполи, бери максимально похожих. Хотя купить Мертенса или Кальехона, у которых были вполне вменяемые суммы отступных было вполне реализуемо. Сарри в отличии от прешественника вроде бы ван Дейками и Санчесами не грезил.

Отличный план - купить игроков в возрасте за 30 и пытаться встроить их в интенсивный АПЛовский футбол. Да ещё строя вокруг них команду завтрашнего дня. Игуаина встроили уже.
Года два назад ты первым кричал - только не покупайте Кандреву для Конте, надоели эти блатные старперы, выжимающие из нашего клуба последний жирный контракт на старости лет. А ведь Кандрева также замечательно подходил под "игровую модель" Антонио, а теперь оказывается, ровесники Кандревы Кальехон и Мертенс могли бы стать именно тем самым решением уже для Сарри. И это при всем том, что Сарри летом о них даже не заикался.
Сейчас они идеально гармонировали бы на скамейке с Жиру, наблюдая за прогрессом Абрахама, не забывая при этом выгребать из кассы зарплату. Ту самую, о которой Абрахам сможет помечтать через годика этак два, если резко не тормознет в развитии. Стратегия на 5 с плюсом, конечно )
Тут либо надо быть последовательным и выступать против любого бесперспективного и разового трансфера престарелых сеньоров, либо честно признаться прежде всего самому себе, что ради притягивания некой теории можно с легкостью сделать определенные исключения.
Того же защитника, который будет страховать и подчищать за агрессивными и авантюрными Томори, Зума, Рюдигером у нас в данный момент нет, и вероятно не предвидится. Барелла вполне себе хорошим подписанием мог бы быть, особенно если вспомнить, что в этом сезоне регулярно лечится Канте, который с 15 года пашет на износ, что в клубе, что в сборной и, пожалуй, лишь один вопрос времени, как скоро он окажется в положении Санчеса, которого его тренеры просто загоняли.

С темы Сарри резко перескакиваем на день сегодняшний и вынуждены констатировать, что Лэмпарду пока такой защитник абсолютно без надобности. И смог бы там что-то подчистить тот же Ругани мы можем только гадать. Единственный человек, которого хотел видеть Сарри в команде, но которого не смогли купить у все того же Юве
А про Баррелу blue footy пишет часто в последнее время. Ездили за ним зимой, настойчиво просили. Парень отказался решать свое будущее до лета. Возможно, следовало бы увезти его силой, но по большому счету вряд ли здесь нужен человек с такой невнятной мотивацией.
Таким образом, учитывая, что каприз Сарри по воссоединению с Гонсало зимой был выполнен, а за Бареллой поехали сразу как только, наверное, все -таки не сложно предположить, что ради тренера что-то делалось. Опять же если вера, это исключительно и только приобретение игроков.
В чем эта вера заключалась позволь узнать? Летом полтора игрока. Жоржиньо. Вратарь так и так был нужен. Ковачич на той позиции, куда его брали изначально, это абсолютно провальный трансфер. Деревянный Баркли и комбинационный позиционный футбол это смешно. Лофтус-Чик промаялся пол сезона со спиной. А это как бы ключевая позиция.

Ну это рассуждения из серии игрок Х косой, игрок Y хромой, а этот жирный, а тот усатый
Поэтому все не то, что нужно. Клоппу в один прекрасный день как раз хватило полтора игрока, чтобы перевернуть футбол
Вратаря могли и дешевле купить. Зачем вываливать рекордную сумму? Правильно. За тем, что его заказал тренер. Для его футбола был важен человек, умеющий хорошо играть ногами. Таким оказался Ариссабалага. Покупали бы без веры в тренера, взяли бы условного Батленда за двадцатку или оставили бы того же Булку, которому, как ты писал, что-то там наобещали
Никто не станет платить такие бешеные деньги за столь неоднозначного, юного игрока, если в этом нет кровной заинтересованности тренерского штаба.
Ковачич - отличный трансфер,так как он вполне себе универсален в определенных рамках и как игрок центра поля полезен на различных позиция, что в том сезоне наглядно и доказал.

Без веры в Сарри трансферная кампания выглядела бы следующим образом.
Во-первых, сеньор обошелся бы без Жоржинью, который благополучно отправился бы к Пепу, а здесь ему предложили бы использовать Фабрегаса в роли глубинного плеймекера
Во-вторых, Бака и Дринк - игроки центра поля, за которых годом ранее уплачены серьезные деньги. Какой нафиг ещё Ковачич, вы же, сеньор Сарри, тренер, которому не нужны трансферы, так берите ребят, развивайте, работайте
В-третьих, ни один дурак не пошел бы зимой за резко деградирующим Гонсало. Наши пошли. Сарри очень нуждался.
И славу богу хватило ума на финал поставить Жиру, а так и сидел бы сейчас, фантазируя о трофеях.

Это если мы говорим о трансферах как проявлении некой веры, доверия.
Менеджмент прекрасно понимал, что будет меняться стиль и под этот стиль покупались соответствующие игроки. Плюс любой разумный тренер сначала смотрит, что у него за хозяйство и возможно вместо Кальехона сойдет тот же Педро. Было бы глупо тащить в первый сезон дестяками новых ветеранов под лозунгом - у нас теперь новый стиль, и вряд ли Азар и ко умеют играть в атаку ( в сборных же они так не играют, не правда ли )))
Для начала тренер тоже должен бы что-то показать с теми ресурсами, что у него были. Он и показал. В целом, все сложилось неплохо. С Ругани в составе выше третьего все равно не поднялись бы.
Зимой в условиях практически реального бана и уже очевидного ухода главной звезды повели себя не менее пассивно. С трудом и натугой арендовали Игуаина, оголили центр поля, продав Фабрегаса, затем провалили сделку по Барелле и отказались от Паредеса, последнее скорее хорошо, чем плохо. В итоге от коллапса нас спас лишь прорыв Лофтус-Чика во второй половине сезона да чудо чудесное, что практически до самого мая не было тяжелых травм.
Получив бан, не стали его замораживать на лето, хотя необходимость перестройки была очевидна.

А сейчас реально много людей,кто в отчаянии рвет волосы от того, что мы не стали скупать Паредеса и Игуаина зимой ?
Ты, по-моему, очень активно рекламировал этого Паредеса. К счастью, ПСЖ спас нас от провальной сделки
И зачем было держать Фабрегаса, если он сам хотел уйти, так как был заинтересован в игровой практике, которую здесь не получал.
Сейчас бол-во людей склоняются к мысли: все, что ни делается, - к лучшему
Бан в радость )
Неудивительно, что Сарри предпочёл стать первым тренером, который просто сбежал из клуба. Ибо через полгодика, когда подобная "поддержка" от руководства приведёт к логичному завершению, вакансия в Ювентусе уже не будет открыта. То, что спустя шесть лет после того самого матча это клуб из другой лиги на любом уровне по сравнению с нынешним Челси - вообще не вопрос.

Я сразу говорил, зря он на старости лет куда-то поехал. Дядька просидел всю жизнь в деревне, что-то там мастерил своими руками. Люди приходили, хвалили. Говорили, тебе б Маурицио в город надо, в столицу ... Ты же самородок, жаль, раскрылся поздно. Маурицио тушил окурок о треники, застенчиво улыбался и погружался в мечты.

Тут ( в АПЛ) чтобы быть успешным, мало просто пригласить корешей, которым не надо объяснять как работает система, которые чего-то там ещё помнят и вроде должны бегать теми треугольниками, которые им сеньор накануне расчертил. Тут надо быть энергичным, гибким, жестким, внимательным и страстным одновременно

Сарри мне напоминал пожилого профессора, который устал немного от работы. Он приходит в аудиторию, видит перед собой талантливых студентов, начинает бормотать текст лекции , не поднимая от конспекта глаз, и не замечает, что публика отвлеклась, что он сам по себе, а они уже все в смартфонах ..
Он свое дело сделал. Лекцию добросовестно прочел. Три раза. Кто хотел, тот услышал. Кто не хотел, тот Хадсон Одои.
С таким подходом он сам себя похоронил вне зависимости от трансферов и дальнейших действий руководства. Он прежде всего сам не верил в свою миссию. Он делал все механически. Как привык. Как оно у него стрельнуло разок в Неаполе. Как оно было там на Родине. Он слишком верил в систему, но не верил в людей. Он жил идеей, но не видел событий. Он восхищался футболом, но не готов был шагать вместе с ним в будущее.
Он по сути своей - добросовестный ремесленник, но ни разу не предводитель и реформатор.
Что с ним можно было изменить, построить, модернизировать, если он всем своим видом показывал, я из того времени, когда свитер в брюки заправляли, а сигаретку за ухом носили.

Он подкупил менеджмент своей красивой философией про яркий футбол, но сам оказался артефактом.
Ему туда и дорога в старушку Италию. К папе и семье. Там тепло и курить можно ... а когда тебе за 60, тона первый план выходят небольшие житейские радости

Либо свято верили, что у Сарри есть волшебная палочка, которая превращает Баркли в Гамшика, а Алонсо в Гуляма.

Нет, нет, они свято верили, что у сеньора есть волшебная палочка, которая позволит Игуаину сбросить 5 лет и 7 килограммов, и подобным образом он также сможет омолодить всех тех замечательных ребят, которых с твоих слов ему должны были купить. Как думаешь, 32-летний Мертенс в долгострой с нами бодро шагнул бы, годиков 8 на высшем уровне ведь точно поиграл бы, ага )
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 27114
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 13730
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение true_blood » 22 ноя 2019, 11:17

Что Сарри делал на протяжении сезона, чтобы в него слепо верил не только клуб, но и болельщики ?
-Уперся в одну единственную схему,
-игнорировал молодежь,
- отстранился от процесса, потеряв нити управления и признавался, что не может мотивировать игроков,
- с действующим на руках контрактом провел тайные переговоры с боссами Юве
Маурицио прекрасный теоретик, до встречи с Челси не выигрывающий ничего и постоянно подвергающейся критике в той же Италии. Упустить скудетто в последний год в Наполи надо было ещё постараться, у деда получилось, а он улыбался, проиграв в дуэли Аллегри. Победитель от природы, что уж тут сказать )
Ему следовало бы для начала отработать все авансы и быть благодарным, что клуб готов сделать ставку на мертвого Игуаина лишь бы тренеру было комфортно. Полгода сеньор рассказывал публике,что вот-вот и Гонсало оживет, а публику интересовала ситуация с КХО. Сарри разговаривал с фан зоной на другом языке, он не чувствовал и не понимал их ожиданий, а болельщики в свою очередь видели перед собой постороннего, далекого от дел клуба человека. Этакий гастролирующий профессор с циклом лекций о сарриболе, сильно расстраивающийся от того, что его слово не стало в Лондоне откровением.
Маурицио можно поблагодарить за слом некой системы за желание привить иной стиль, за некоторые навыки, которые он пытался развить, что сделало команду более универсальной, но тот момент, что даже Жоржинью при том же Лэмпарде стал более цельным игроком на своей позиции говорит нам лишь о том, что Сарри для Челси был далеко не мессией.
Начинать ему надо было с условного Саутгемптона. Там как раз игроки уровня Наполи.

А претензии клубу в отсутствии поддержки и веры мог бы с полным на то основанием предъявить другой тренер, только что уволенный по соседству. Вот там, действительно, обидный случай. Сарри же слишком рано запаниковал и слишком быстро упаковал чемоданы. Слишком упрям и не гибок, слишком в зрелом возрасте, чтобы меняться и слишком долго барахтался с маленькими клубами, чтобы с ходу успешно рулить большим. В такого отчаянно верить - лишь время и деньги терять. Но клуб создавал максимально благоприятные условия. Большего на тот момент дать не могли. Ювентус в этом смысле, конечно, более привлекательный вариант на сегодняшний день. Сарри ожидаемо выбрал комфорт. К счастью для нас, я считаю.
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 27114
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 13730
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение chels123 » 22 ноя 2019, 20:35

Таки ёмко задвинуто !На одном дыхании , как фильм "побег из шоушенка " .Искренне плюсую .
Всё проходит , пройдёт и это .
Аватар пользователя
chels123
Запасной
 
Сообщений: 1786
Откуда: Кропоткин
Настоящее имя: Виталик
Пол: мужской
Reputation points: 2149
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение Lirium » 22 ноя 2019, 21:20

Очень хочу высказаться, но по существу добавить нечего. Поэтому я просто подпишусь под вышеизложенным от true_blood *THUMBS UP*

Клуб как по мне с каждым годом всё более адекватнее планирует свою деятельность, с учетом слегка изменившейся диспозиции нас самих. По крайней мере дури именно со стороны менеджмента, вроде увольнения в подтрибунке, нет давно. Максимально здорово планируется приход каждого тренера, плюс каждому оказывается внушительная поддержка. Да, с оглядкой на самоокупаемость, но упрекнуть клуб не в чем, я бы даже сказала, что клуб максимально старается угодить тренеру, когда стоило бы остановиться (закуп под Конте и выписка Игуаина под Сарри).

Соглашусь, что делать серьёзную перетряску команды можно только через один сезон работы нового тренера, ибо надо понимать, стоит ли оно того. В истории с Сарри всё было очень складно, за исключением самого Сарри и поддержки трибун. Отвратительное поведение своих болел оставлю за скобками. Что касается мистера, увы, человек другой эпохи. И хотя сам по себе Маурицио очень симпатичен и адекватен, но его навык управления коллективом практически напрочь отсутствует. Чтобы игроки приняли твою идею, нужно уметь заразить их энтузиазмом, а не тупо надеяться на профессионализм.

Ну и да, Сарри не был готов к условиям АПЛ. И хотя я лично была готова к двум сезонам только тренировочного режима без особых притязаний на какие-то трофеи. Но всё это при условии, что Сарри будет полностью вовлечен в свой проект, а это значит максимальная коммуникация с игроками и использование всех имеющихся ресурсов. А когда инициатива привлечь КХО исходит не от самого тренера, то и говорить о каком-то успехе не приходиться.

Очень жаль, что с Сарри не сложилось, ведь он успел много интересного предложить, жаль сам же не поверил в игроков и клуб, как верно отметили выше. По итогу, расставание - правильный и своевременный шаг и для клуба и для Сарри.
Аватар пользователя
Lirium
Администратор
 
Сообщений: 7256
Reputation points: 8249
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение L_M » 22 ноя 2019, 23:19

true_blood писал(а):Karo-Kann,
Вратаря могли и дешевле купить. Зачем вываливать рекордную сумму? Правильно. За тем, что его заказал тренер. Для его футбола был важен человек, умеющий хорошо играть ногами. Таким оказался Ариссабалага. Покупали бы без веры в тренера, взяли бы условного Батленда за двадцатку или оставили бы того же Булку, которому, как ты писал, что-то там наобещали
Никто не станет платить такие бешеные деньги за столь неоднозначного, юного игрока, если в этом нет кровной заинтересованности тренерского штаба.

В этом случае я ближе к словам Karo-Kann, что Челси сначала отправился на покупку Облака, а не причина "умеющий хорошо играть ногами", но получил там отказ. Аррисабалага был на трансферном прицеле у Реала, из-за их настойчивого интереса на Кепу появилась высокая сумма выкупа.
Остаюсь во мнении, что Челси покупал Аррисабалагу по своим интересам, в том числе выданный ему 7-летний контракт как подтверждение. Если бы клуб покупал Аррисабалагу по желанию тренера, кто бы им ни был бы, то контракт был бы сначала только до 5 лет, это среди других причин.
L_M
На скамейке
 
Сообщений: 729
Настоящее имя: -
Пол: мужской
Reputation points: 482
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение true_blood » 23 ноя 2019, 00:12

L_M писал(а):
true_blood писал(а):Karo-Kann,
Вратаря могли и дешевле купить. Зачем вываливать рекордную сумму? Правильно. За тем, что его заказал тренер. Для его футбола был важен человек, умеющий хорошо играть ногами. Таким оказался Ариссабалага. Покупали бы без веры в тренера, взяли бы условного Батленда за двадцатку или оставили бы того же Булку, которому, как ты писал, что-то там наобещали
Никто не станет платить такие бешеные деньги за столь неоднозначного, юного игрока, если в этом нет кровной заинтересованности тренерского штаба.

В этом случае я ближе к словам Karo-Kann, что Челси сначала отправился на покупку Облака, а не причина "умеющий хорошо играть ногами", но получил там отказ. Аррисабалага был на трансферном прицеле у Реала, из-за их настойчивого интереса на Кепу появилась высокая сумма выкупа.
Остаюсь во мнении, что Челси покупал Аррисабалагу по своим интересам, в том числе выданный ему 7-летний контракт как подтверждение. Если бы клуб покупал Аррисабалагу по желанию тренера, кто бы им ни был бы, то контракт был бы сначала только до 5 лет, это среди других причин.

Ну это известная уже история, насколько можно верить журналистам. Еще в прошлом году обсуждались слова агента Облака.
Пошли за Облаком, что как бы должно намекнуть болельщикам, что мы готовы были тратить много ради хорошего человека. И что самое любопытное - пришли не торговаться а реально выкупать за прописанную сумму отступных. Сумма космическая. Никто не ждал, что кто-то столько наскребет, но у Марины на карте набрались небольшие накопления, и так сложилось, что хватало тютелька в тютельку точнехонько на рекорд.
Но Яна отговорили. Испугались наперед, что у евреев русских есть такие деньги, но в тот момент выстояли, и спрятав словенца в чулан, смогли устоять перед соблазном забрать столь желанные "нефтедоллары" Я вот не помню, переписали ли они с ним контракт, где сумма выкупа удвоилась, утроилась, перестала помещаться на формате А4

7-летний контракт, это чтобы не повторилось той самой истории, из-за которой за ним и поехали. Вызванная сегодняшними реалями предусмотрительность.
70 лямов без согласия тренера не выкидывают. Ну мне так кажется. Рискованно. Особенно, когда привозят на Стэмфорд парня, и половина журналистов пытается выговорить его фамилию,а вторая озадаченно гуглит, где этот парень играл до появления в Лондоне. Не однозначный ведь топ-игрок уровня Мбаппе, который сгодился бы каждому, а потому без согласия тренера тут никуда.
Если бы Сарри сказал мне такой вратарь не нужен, так как молод и безграмотен, то Кабальеро работал бы первым номером ?

З.Ы. Там ещё и Ареоля хотели купить со слов Лолишона, но передумали.
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 27114
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 13730
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение Lirium » 23 ноя 2019, 11:58

Не хотелось бы развивать оффтоп, но тоже склонна согласиться в случае Кепы - чистая креатура клуба. Мне в принципе вся политика клуба на рынке видится максимально основанной на своих наработках, мнение тренера спрашивается во вторую очередь. Первыми в списке идут варианты клуба, имхо. Если где-то мнение тренера и клуба совпадает, тогда это прям то, что надо. Но если тренер не в состоянии обосновать покупку, то его слово вообще не решающее.

Я слабо представляю, чтобы Сарри хоть как-то шибко волновался за вратарский вопрос. Он сам-то только неделю назад чемоданы распаковал. А из игроков поручиться может только за тех, с кем сам работал. Он бы и с Кабальеро играл бы спокойно. А клуб должен был закрыть позицию вратаря на долгую. Это значит, что мы по-любому искали молодого да талантливого. Плюс мы обязаны были действовать быстро и решительно, отсюда готовность платить сразу и без торгов. А если откладывать вопрос на следующее ТО, то можно вообще остаться без ничего. Кепа - это выбор клуба и только.

Был бы на радаре у клуба другой дешевый вариант, он бы и был куплен. А раз после Облака сразу пошли за Кепа, то значит Кепа клубом котировался выше Ареоля и прочих. Просто так со слов Сарри клаусулу бы не активировали, будь у клуба другое мнение.
Аватар пользователя
Lirium
Администратор
 
Сообщений: 7256
Reputation points: 8249
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение true_blood » 23 ноя 2019, 13:07

Ну можно предположить, что в Кепу вложились как в юный, многообещающий талант.
Инвестиции в завтрашний день. Отсюда долгосрочный контракт и быстро оформленная сделка на рекордную сумму.
Но риск огромный, так как Кепу при всей к нему симпатии мегатоповым вратарем не назовешь, а на рынке были более дешевые и не менее надежные варианты. Удивительное желание клуба заплатить обязательно много, не особо интересуясь мнением тренера. Не всегда ведь такое случалось прежде. Злые языки твердят, что мы не тратим подобным образом.
Близкий клубу человек рекомендовал другого кандидата, тот кандидат очень рвался в клуб, договоренности были, однако, в последний момент клуб меняет решение и покупает Ариссабалагу. И практически сразу же следует реплика Саррри
"I saw him one year ago. My first impression was that he is a very good goalkeeper, very young, but very, very good."
Вполне вероятно, что не смотря на занятость Маурицио распакованием чемоданов, его мнение все-таки учитывалось, ведь вратарь идеально подошел для его системы и зачастую выполнял роль последнего защитника при розыгрыше мяча и выходе из под прессинга. По большому счету умение Кепы играть ногами и стало тем самым пропуском в команду Сарри, но стоило ли за это вываливать такой кэш для меня до сих пор остается загадкой. Очень специфический парень, который не каждому тренеру подойдет. Таких без тренерской наводки не покупают (имхо)
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 27114
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 13730
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение L_M » 23 ноя 2019, 14:32

true_blood,
"very young" идет вразрез "игнорировал молодежь", как оно есть.
Сарри своим комментарием не мог по другому отреагировать на крупную сумму за игрока, ожидая дальнейшую щедрость от РА на следующие покупки.
Если Сарри отслеживал Аррисабалагу будто бы уже год на тот момент, то, как будто бы опытный человек, должен был в будущем ожидать обух навроде случая с Аррисабалагой в финале кубка лиги, но для Сарри это стало откровением. Клуб в этом случае ничем не рискует, способы воздействия на игрока есть, а у тренера подорван авторитет.
Последний раз редактировалось L_M 23 ноя 2019, 14:49, всего редактировалось 1 раз.
L_M
На скамейке
 
Сообщений: 729
Настоящее имя: -
Пол: мужской
Reputation points: 482
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение true_blood » 23 ноя 2019, 14:49

L_M писал(а):true_blood,
"very young" идет вразрез "игнорировал молодежь", как оно есть.
Сарри своим комментарием не мог по другому отреагировать на крупную сумму за игрока, ожидая дальнейшую щедрость от РА на следующие покупки.
Если Сарри отслеживал Аррисабалагу будто бы уже год на тот момент, то, как будто бы опытный человек, должен был в будущем ожидать обух навроде случая с Аррисабалагой в финале кубка лиги, но для Сарри это стало откровением.

Нет, не идёт, если дочитать до конца.
Там ведь ещё пару слов, отражающих его мнение. По сути он сказал, что несмотря на возраст Ариссабалага реально хорош.
Мог и промолчать. Мог и не настаивать что very good
А мог и не признаваться, что уже видел его в деле.
Он же не на суде показания даёт.
Год он никого не отслеживал, не его это работа, было чем заняться и без слежки за Кепой. Просто видел его в игре и мнение свое на этот счёт сформулировал. Прислушиваться или нет решать не ему. Судя по тому, что Кепа здесь, решили таки прислушаться.
Что то там предвидеть, насколько человек способен себя повести в стрессовых условиях не может никто. Настолько он Кепу не знал, разумеется. Но игровая манера ему была понятна.
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 27114
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 13730
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение L_M » 23 ноя 2019, 15:08

true_blood,
Для Сарри при приходе в Челси было намного меньше риска, как ногами играет Куртуа по сравнению как в английских условиях начал бы играть Аррисабалага. Если посмотреть прошлую команду Сарри, то видно, что он предпочитает использовать проверенного опытного вратаря.
L_M
На скамейке
 
Сообщений: 729
Настоящее имя: -
Пол: мужской
Reputation points: 482
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение true_blood » 23 ноя 2019, 15:21

Один маленький нюанс - "при приходе в Челси Сарри" не было тут уже ноги Куртуа.

Его прошлая проверенная команда не выиграла ничего. Зачем на неё смотреть. Перенимать опыт неудачников совершенно необязательно
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 27114
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 13730
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение Lirium » 23 ноя 2019, 19:15

true_blood,
тот случай, когда очень хотелось бы знать правду. Потому что со стороны, может выглядеть и так и эдак, и что это влияние Сарри, и что это чисто клубное решение.

Так или иначе, мой посыл в том, что даже несмотря на то, как клуб ведет свою трансферную политику, я не могу назвать это отсутствием поддержки тренеров. Достаточное кол-во клубов ведёт трансферную политику согласно своим принципам и наработкам. Но это не значит, что тренер является обделенным. В конце концов не всякий тренер - отличный скаут, да и не нужно ему быть таковым, чтобы отслеживать всех. Главное то, что конкретно наш клуб максимально старается учитывать пожелания тренера. Да, делается это с учетом клубных принципов и текущих возможностей, но я считаю, это нормально. В конце концов, не клуб виноват, что Облак или ван Дэйк сами отказались.
Аватар пользователя
Lirium
Администратор
 
Сообщений: 7256
Reputation points: 8249
Add reputation pointSubtract reputation point

Пред.След.

Вернуться в Ex-Chelsea

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3