forum.chelsea-fc.ru

Да я даже не заострял бы внимание на этих "показаниях", все это так ..со слов прессы.
Для меня Лэмпард, по-прежнему, отличный парень, способный тренер и просто надежный патриот клуба
Я благодарен ему за работу и не испытываю какого- то жуткого негатива от результатов.
По-моему, ему психологически было гораздо сложнее работать с игроками, которые стоили больших денег и которых ради него пригласили, он понимал, что и ожидания теперь другие и требования явно уже не детские. А вот первый его сезон вполне симпатичный, не считая взрослых игр в ЛЧ
И мне очень жаль, что Фрэнк так и не смог переварить этот состав, к Тухелю в этом смысле вопросов меньше, он их всех не покупал и непонятно, приглашал бы именно тех, кто у него сейчас играет или нет.

Серьезно? Нынешний Челси одна из самых гибких команд в Европе. Команда может и закрыться, играя на контратаках, и катать позиционное нападение на приличном уровне. И вот это вот удовольствие Тухель построил в течении пары месяцев, а как команда будет играть придумал в самолёте пока летел из Парижа в Лондон. И это пока все на старом багаже, где ожил даже Кепа, как не пытался умняшка и скромняшка Фрэнк его закопать за время своей работы, попутно переводя туда все стрелки от многочисленных фейлов, в том числе и своих собственных.

И на этом фоне постоянные творческие метания Фрэнка Лэмпарда не смотрятся вообще никак. За полтора года человек не поставил ни нормального прессинга команде, ни движения мяча, ни игры в обороне, ни розыгрыша стандартных положений. Сначала мы косплеили Аякс Тен Хага, потом пытались с помощью Канте, замера сантиметров и молитв заткнуть черную дыру в обороне, это когда ведя в счёте два-три мяча, команда могла потерять очки с кем угодно. И весь год нас кормили побасенками, что это все временно пока трансферный бан, вот снимут его и как заживём, и вообще посмотрите сколько "десятилетий" строили свои команды Пеп и Клопп... Но потом Фрэнку закупили игроков и даже потрясающий футбол "Верим и надеемся, что забьем в матче больше, чем пропустим" расстаял быстрее, чем снег, случайно выпавший в Сахаре. Уходил наш герой из совершенно разваленной во всех смыслах команды, где добрым словом его проводили единицы.
А ведь кто-то ещё подсчитывает вклад Фрэнка Лэмпарда в победу в ЛЧ. И даже не стесняется у Тухеля про это спрашивать на пресс-конференции...

Сити проиграли? Ну включите матч прошлого сезона, тот в котором прессинг Лэмпарда в твиттере чудесно обозвали как "де-прессинг", или погром Сарри в сезоне 18/19, и освежите в памяти как действительно без шансов можно проиграть Сити.

вклад Лэмпарда очевиден в успех этой команды благодаря множеству факторов, об одном из них свидетельствуют даже слова Тухеля на послематчевой пресс-конференции, где он восхищается Бэрри и его работой с командой по стандартам, которого пригласил Лэмпард в свое время.

кстати, по поводу совмещения наших атакующих игроков, есть прям эксперементальная движуха попробовать сыграть с Хаверцом в качестве девятки/ложной девятки и с Вернером и Лукаку на флангах(
Вернер-Хаверц-Лукаку), говорят что-то похожее делал Бобби Мартинес с Ромелу в Эвертоне и сборной Бельгии. а так же мне кажется, что где то мелькало это в интервью Тухеля, но могло показаться)

В одной игре всяко можно устроить.
Но зачем форвардов убирать от ворот подальше?

Синий Лёва писал(а):В одной игре всяко можно устроить.
Но зачем форвардов убирать от ворот подальше?

я вижу это не так, а наоборот, что они ближе к воротам. типа как Мане и Салах в Ливерпуле. многие говорят, что Лукаку могет на фланге, я бы хотел на это посмотреть. по крайней мере, я считаю, что использовать его только как таргетмена неверно 100%

Лукаку может справа разогнаться или увести туда пару защитников, но бегать весь матч как Салах Ром просто очуманеет. От него больше пользы в штрафной и на подступах.

Синий Лёва писал(а):Лукаку может справа разогнаться или увести туда пару защитников, но бегать весь матч как Салах Ром просто очуманеет. От него больше пользы в штрафной и на подступах.

это понятно, я же не говорю, что нужно только так делать и не иначе. просто, как вариант я бы на такое посмотрел, к тому же это потенциально может уместить на поле все наши главные атакующие покупки последних лет.

Бессмысленно убирать Лукаку от ворот в бок. Наоборот он должен быть расположен так, чтобы мог скинуть или отыграть мяч в любую сторону. Вокруг него нужно размещать остальных, сколько бы они не стоили.
Если Лукаку будет уходить из центра на фланг или в глубину, то и защитники будут за ним уходить, открывая пространство в центре. Ну а если его сразу отправить на фланг, то кроме медали "За оборону Ливерпуля" нам ничего не светит.

Синий Лёва писал(а):Бессмысленно убирать Лукаку от ворот в бок. Наоборот он должен быть расположен так, чтобы мог скинуть или отыграть мяч в любую сторону. Вокруг него нужно размещать остальных, сколько бы они не стоили.
Если Лукаку будет уходить из центра на фланг или в глубину, то и защитники будут за ним уходить, открывая пространство в центре. Ну а если его сразу отправить на фланг, то кроме медали "За оборону Ливерпуля" нам ничего не светит.

я твое мнение услышал, посмотрим, может Тухель что то такое или совсем другое попробует реализовать. по крайней мере пока нет ощущения что Лукаку вписался в Челси как влитой. по этому, очевидно, что изменения необходимы.

MakeItLonger писал(а): я твое мнение услышал, посмотрим, может Тухель что то такое или совсем другое попробует реализовать. по крайней мере пока нет ощущения что Лукаку вписался в Челси как влитой. по этому, очевидно, что изменения необходимы.

Ты просто слишком глубоко копаешь, в то время как вся ситуация лежит на поверхности. Но, давай сначала пройдемся отдельно по Лукаку:
Способен ли Лукаку реализовать выход 1 на 1? Хватает ли ему мастерства чтобы забить 1 из 3 хороших моментов? Может ли он оверперфомить? На мой взгляд - да и скорее всего многие такого же мнения.
Дальше, бельгиец хорошо находит свободные зоны, способен продуктивно играть на команду, открывает дополнительную опцию при выходе из-под прессинга, при том достаточно ловкий и быстрый для своих габаритов. Т.е. грубо говоря, проблема с адаптацией Лукаку не имеет никакого отношения к конкретному игроку и его умениям, даже будь вместо него тот же Холланд - не изменилось бы ничего. Кто из нашей линии атаки обладает подходящим набором умений, чтобы включать в игру форварда опекаемого тремя игроками соперника? Или хотя бы отдать очевидный пас на ход, когда форварду таки удалось найти лазейку? Может, в полузащите такие ребята есть? Кто кроме Ковы и Баркли (!!!) способен хоть изредка разрезать защиту соперника, поддержав пасом хороший рывок?
Евгений верно подметил - голову опустят и не видят ничего дальше пары метров, вот и весь креатив. Из-за таких радостей наш футбол сейчас очень упростился: стягиваем всех в одну зону и ждем пока фулбэки используют ширину для прострела/навеса/удара.
Все это я веду к тому, что не надо искать для Лукаку новые роли. Он - высококлассный форвард, штучный товар, которому нужны не эксперименты, а толковые игроки поддержки.

в целом я согласен, но не зря же Конте говорит, что Тухель как то не так использует Лукаку, а он вроде бы а этом главный спец. пока я в вижу только закидоны на Лукаку, а должны быть какие то заготовки с использованием лучших сторон Ромелу, если остальные наши атакующие игроки настолько слепые, что не могут обострить. значит тренер должен научиь игроков располагаться так, чтоб даже Маунт смог отдать голевую передачу, ну не совсем же он с улицы пришел, все таки один из претендентов на ЗМ.

MakeItLonger писал(а):в целом я согласен, но не зря же Конте говорит, что Тухель как то не так использует Лукаку, а он вроде бы а этом главный спец. пока я в вижу только закидоны на Лукаку, а должны быть какие то заготовки с использованием лучших сторон Ромелу, если остальные наши атакующие игроки настолько слепые, что не могут обострить. значит тренер должен научиь игроков располагаться так, чтоб даже Маунт смог отдать голевую передачу, ну не совсем же он с улицы пришел, все таки один из претендентов на ЗМ.

Тут важно помнить о нацеленности Тухеля на результат. Немец прекрасно понимает ситуацию и потому строит футбол не на взаимодействиях остальных игроков с Лукаку, а от самого факта наличия бельгийца в команде, т.е. тот же трюк, который хитрый немец провернул и с Вернером, разница лишь в том что Вернер своими рывками с глубины растягивал оборону соперника создавая другим игрокам возможность для рывка, а Лукаку стягивает на себя соперников возле штрафной, оставляя нашим больше пространства в позиционке. Если же соперник решит не закрывать Ромелу - им же хуже, ведь действительно не с улицы ребята, рано или поздно используют это. Из минусов такого подхода: фоврарды выглядят блекло, из плюсов: эффективность и результат.
На мой взгляд, именно об этом и говорит Конте, для которого Лукаку это лидер атаки и ключевая фигура потенциал которой даже сейчас полностью не раскрыт, в то время как для Тухеля это ферзь, которого обязательно нужно скормить сопернику чтобы потом огреть того доской по бошке.

Совсем не бредово. Есть логика в данном предложении.
Задача для соперника-кто ложный, а кто нет))
Теоритически вполне рабочая схема, с варияциями.

Проблема Лукаку точно такая же что и у Роналдо в МЮ
Оба игрока бегают без мяча минут 10-15 в матче и потом встают начинают экономить силы для результативных действий с мячем.
Сити в недавнем матче с нами показал что бывает когда команда в 8 чел играет против команды в 10 чел (Вернер был не в форме и не прессинговал не помогал обороне на пару с Лукаку).
Челси показывает самый цельный качественный футбол без нападающих с Хаверцем на острие который бегает очень много без мяча (открываясь, прессингуя, забегает в зоны и тп.)
Не зря 4 лучшие команды в АПЛ в прошлом сезоне играли без выраженных центрфорвардов (Сити, МЮ, Ливер и Челси где ЦФ как бы есть но его нет - Вернер)

Как-то незаметно в СМИ прошло сообщение о том, что Томас Тухель стал лучшим тренером в октябре, выиграв награду «Менеджер месяца». Понятно, всё внимание прессы было на играх сборных. Нам, конечно, очень приятна эта, безусловно заслуженная, награда нашего тренера, одержавшего 4 победы с общим счетом 14:1. И не важно, что в октябре были не самые сильные сегодня соперники, известно, что слабых в АПЛ нет. Думается, что кроме хорошо видимых заслуг тренера, следует отметить его умение работать без паники в кризисных ситуациях, когда ведущие игроки травмированы или временно потеряли форму. Игроки, которых мы на форуме «многкратно продавали», были не просто встроены в состав, а сыграли важную роль в победах в октябре. Не каждый тренер Челси в предыдущие годы «вытаскивал из забвения» игроков, умел мотивировать и доверять им. Заслуженная награда ТТ.

Впереди очень не простые игры ноября и хочется пожелать нашему тренеру пусть более скромных, чем в октябре, но Побед. Хочется продолжения праздника.

Челси с Лукаку в нападении и без него это совершенно разные команды. Прессинг как основа стиля базирующегося на владении просто исчезает с ним, и по цепочке ломается вся структура, что в итоге приводит к тому что Жоржиньо без прессинга на поле бесполезен.
Надеюсь ценник Лукаку не будет влиять на решения Тухеля по стартовому составу команды

Gio писал(а):Челси с Лукаку в нападении и без него это совершенно разные команды. Прессинг как основа стиля базирующегося на владении просто исчезает с ним, и по цепочке ломается вся структура, что в итоге приводит к тому что Жоржиньо без прессинга на поле бесполезен.
Надеюсь ценник Лукаку не будет влиять на решения Тухеля по стартовому составу команды

Еще как будет. Кепе нащли замену в лицке Менди. Но садить на лавку еще одно хлопца ценой в р-ни сотки - это перебор. Будет его учить прессинговать :)

Может появление JT в клубе в январе не случайно?

Терри тренер это будет даже хуже чем тренер Лэмпс.
ТТ должен разобраться с медиками. Почему так часто вылетают игроки? Раньше такого вроде не было.