forum.chelsea-fc.ru

MakeItLonger писал(а): да,вопросы у самого Тухеля уже появляются к Каю. надеюсь, сделает качественный шаг вперёд.

А за счёт чего он способен сделать этот качественный шаг? Что у него есть? Ведь пару раз за сезон ярко сыграть могут даже Баркли с Чиком, как оказалось. А стабильно никаких особенностей Кай не проявлял.
Тот же Тухель своими действиями сейчас дает очень четкий ответ касательно уровня Кая, Хакима и Сауля.

dzz2 писал(а):А за счёт чего он способен сделать этот качественный шаг? Что у него есть? Ведь пару раз за сезон ярко сыграть могут даже Баркли с Чиком, как оказалось. А стабильно никаких особенностей Кай не проявлял.
Тот же Тухель своими действиями сейчас дает очень четкий ответ касательно уровня Кая, Хакима и Сауля.

Ну компания не очень подходящая.
Сауль пока в прострации, играет в стиле пьяного мастера
Зиеш вероятно не слишком заточен под формат АПЛ, хотя это очень спорное заявление, так как похожей техники и комплекции игроки вполне успешно играют у Пепа и Клоппа
А вот Хаверц он другой.
Под него даже игру можно было бы немного поменять, будь на то воля тренера.

dzz2 писал(а):

MakeItLonger писал(а): да,вопросы у самого Тухеля уже появляются к Каю. надеюсь, сделает качественный шаг вперёд.

А за счёт чего он способен сделать этот качественный шаг? Что у него есть? Ведь пару раз за сезон ярко сыграть могут даже Баркли с Чиком, как оказалось. А стабильно никаких особенностей Кай не проявлял.
Тот же Тухель своими действиями сейчас дает очень четкий ответ касательно уровня Кая, Хакима и Сауля.

сложно сказать, хотелось бы в целом большей вовлечённости в игру, больше попыток обострений и т.п. к тому же, чисто мое мнение, что вопреки мнению большинства он лучше смотрелся будучи единственной ложной девяткой и быстрыми флангами. сейчас с Лукаку у них нет взаимопонимания и они как будто мешают друг другу.

У Хаверца, Сауля и Хакима есть одна общая особенность: все трое играют в какой-то свой футбол, в отрыве от отстальной команды.

dzz2 писал(а):У Хаверца, Сауля и Хакима есть одна общая особенность: все трое играют в какой-то свой футбол, в отрыве от отстальной команды.

есть такое, но в том числе и задача тренера их вписать, особенно, что касается Кая. на него была сделана большая ставка..

dzz2 писал(а):У Хаверца, Сауля и Хакима есть одна общая особенность: все трое играют в какой-то свой футбол, в отрыве от отстальной команды.

Хаверц очень командный
Да и если поверить, что в нынешней команде царит хаос , то он и есть часть того хаоса.
На самом деле, я думаю, что он мог бы приносить больше пользы, но с ним надо работать.
Мне кажется, он из тех, кому нужен "свой" тренер
Ведь он игрок без слабых мест.

Сравнивать Кая с Саулем/Зиешем минимум не серьезно.

Форум развлекательный, не серьезный
Все хорошо )

chelsLL1905 писал(а):Сравнивать Кая с Саулем/Зиешем минимум не серьезно.

Зависит от контекста.
Ведь речь идёт не о сравнении игровых качеств этих футболистов или схожести игрового стиля. Повторюсь, все трое либо выпадают время от времени, либо демонстрируют отсутствие взаимопонимания с партнерами.

true_blood писал(а): Хаверц очень командный
Да и если поверить, что в нынешней команде царит хаос , то он и есть часть того хаоса.
На самом деле, я думаю, что он мог бы приносить больше пользы, но с ним надо работать.
Мне кажется, он из тех, кому нужен "свой" тренер
Ведь он игрок без слабых мест.

Да, именно поэтому я и задаюсь вопросом способен ли он выйти на свой пик именно в нашей команде, с этим тренером.

dzz2 писал(а):

chelsLL1905 писал(а):Сравнивать Кая с Саулем/Зиешем минимум не серьезно.

Зависит от контекста.
Ведь речь идёт не о сравнении игровых качеств этих футболистов или схожести игрового стиля. Повторюсь, все трое либо выпадают время от времени, либо демонстрируют отсутствие взаимопонимания с партнерами.

true_blood писал(а): Хаверц очень командный
Да и если поверить, что в нынешней команде царит хаос , то он и есть часть того хаоса.
На самом деле, я думаю, что он мог бы приносить больше пользы, но с ним надо работать.
Мне кажется, он из тех, кому нужен "свой" тренер
Ведь он игрок без слабых мест.

Да, именно поэтому я и задаюсь вопросом способен ли он выйти на свой пик именно в нашей команде, с этим тренером.

Не буду говорить, что именно с ТТ и в Челси он всего добьется, но очень на это надеюсь. Гол, забитый им в мае прошлого года в Порту, буду помнить долго.

Кай, на фоне всех авансов которые ему выдавались, огорчает сильнее всех.
Он либо ничего особенного не умеет, либо тщательно все скрывает. Кошмар.

dzz2 писал(а):Кай, на фоне всех авансов которые ему выдавались, огорчает сильнее всех.
Он либо ничего особенного не умеет, либо тщательно все скрывает. Кошмар.

его последний шанс освоить позицию нападающего, слабо виду его в какой то другой роли.

MakeItLonger писал(а): его последний шанс освоить позицию нападающего, слабо виду его в какой то другой роли.

Понимаешь, у меня есть стойкое ощущение, что мы путаем медлительность Кая с хладнокровностью. Отсюда и недоумение (у меня) касательно такой странной игры.

dzz2 писал(а):Кай, на фоне всех авансов которые ему выдавались, огорчает сильнее всех.
Он либо ничего особенного не умеет, либо тщательно все скрывает. Кошмар.

Горькая, но к сожалению, правда
Но я, честно говоря, никогда не понимал людей, которые настойчиво примеряли на него роль ЦФ
В свое время я уже объяснял для тех, кто не смотрел в свое время игры Байера, что не смотря на отличную результативность, Кай выполнял эту роль вынужденно, и так как он в том Байере выступал в роли "Азара" закрывающего все позиции впереди в случае необходимости, то и эта роль досталась ему не за его отличные умения в плане завершения, а скорее по привычной схеме - Хаверц играет на самой важной позиции
Плохо то , что Кай флегматичен и сам толком не понимает, где его лучшая позиция. В результате он везде старательный, но нигде не эффективный.
Пока он идет следом за Саулем и Зиешом на приз "Главное разочарование сезона Челси 2021/22"
Боль для меня как персонального фаната (

Почему его не было в составе сборной в последнем матче ?

Stamm писал(а):Почему его не было в составе сборной в последнем матче ?

Бедро ,видимо последствия вылета за рекламные шиты .

dzz2 писал(а): Это работает в обе стороны: достаточно футболисту провести один яркий матч, как его тут же золотыми мячами обвешивают. Форумные реалии.

Я не знаю, какой именно футболист имеется в виду, скорее всего, это просто замечание в противовес высказанному мнению, но опять же, если судить того же Кая по этому матчу, то по сути ничего не происходит
Либо у него все матчи яркие, как этот, и эта яркость сводится исключительно к старанию, умным движениям и работоспособности, что как бы звучит слегка нелепо к контексте игрока из категории generational talents, либо надо признать, что волшебства, по-прежнему, нет, и Кай играет сейчас на довольно среднем уровне.
Я все жду, что парень, играя ЦФ либо забьет, либо отдаст голевую, но всматриваясь в статистику в лучшем случае нахожу два успешных дриблинга из трех. Ноль ударов и в целом грустная картина, на фоне которой тот же Одои выглядит более вменяемым атакером прямо сейчас.
Но опять же если отталкиваться от реальности, где он очень упорен и зачастую остается непонятым партнерами, то наверное, да, матч, как и все предыдущие, стабильно яркий. И тут у меня вера больше не в игрока, а в тренера. Когда-то Хаверц должен выйти на уровень топ с помощью своего соотечественника, или мы все в нем сильно ошибались, что я пока не готов признать

true_blood, на твой взгляд, что должно произойти (из реального) чтобы Кай заиграл на уровне generational talent'а? Он играл на многих позициях уже, все это время старался и работал, к тому же на него не давит ценник (он уже все сам сказал после финала ЛЧ); тренер - соотечественник и далеко не физрук; парнеры нет-нет да и создадут ему парочку выходов на ударные позиции или соорудят хороший момент чтобы показать мастерство паса... Хорошо Хаверц сейчас играет, или плохо - это дискутивный вопрос, ведь у каждого свои критерии, но то, что Кай в текущей ситуации (клубе, лиге, etc.,) уже на своем максимуме либо близко к нему - факт, ведь что ему мешает?
Я далеко не самый большой спец определять уровень таланта и потенциал игроков, но как и за счет чего сейчас может прогрессировать Кай - в упор не вижу.

Я не знаю, честно говоря, что сказать
Для меня Кай один из самых любимых игроков Челси в этом составе, но пока, то лучшее, что я помню и видел в его исполнении (не считая исторический гол в финале), это период прошлого сезона, где-то в октябре, до того как он подхватил корону, как раз таки при Лэмпарде.
Но уже сейчас становится очевидным, что Кай не из того разряда игроков, которые могут сделать разницу, и это неприятное открытие, так как в том же Байере он как раз выглядел именно самым совершенным немецким игроком своего поколения. Тот самый Alleskönner, в котором бол-во видело второго Мюллера.
Сейчас я наверное сказал бы, что все-таки ЦФ это не его.
Возможно, чтобы выйти на более высокий уровень ему следует найти свое место на поле и опуститься ниже, но опять же Тухель как никто другой заинтересован в том, чтобы Кай не был потерян для немецкой сборной, а следовательно он лучше остальных знает, как использовать сильные стороны Хаверца.
Ну и возраст у Хаверца такой, что перегрузиться совсем не поздно. Вероятно, психологически нужно как-то иначе воспринимать игру, вероятно, следует не усложнять

true_blood писал(а): Ну и возраст у Хаверца такой, что перегрузиться совсем не поздно. Вероятно, психологически нужно как-то иначе воспринимать игру, вероятно, следует не усложнять

А ведь ты прав.
Если Тухель сумеет донести до Кая эту мысль, то есть очень хорошие шансы постепенно наращивать эффективность за счет большей уверенности в своих умениях и действиях. Ведь если посмотреть на игру Кая с такой стороны, то многие эпизоды можно объяснить нерешительностью.