forum.chelsea-fc.ru

Axel писал(а):Одой - это тот же Шарфик. Всадник без головы.

Прогресса никакого не вижу. Вернутся лидеры - сядет на лавку.

Хадсон точно не ШРФ.
Опыт "прозябания" правым вингбеком пошёл тоже ему на пользу. Осмысленно это было или случайно получилось, но он точно стал лучше в отборе и прессинге.

А Лэмпард как тренер показатель?
Ставка, сделанная исключительно на Маунта, при огромном кол-ве звёзд привела команду на 10место а лично Лэмпарда к бесславной отставке и затяжному отпуску, ибо взвалил на простого работящего паренька миссию по вытягиванию команды в лидеры.
А Тухель, пришедший в середине сезона, оттолкнулся от тех, кто элементарно был лучше готов физически, так как времени и возможностей к кому-то присматриваться у него элементарно не было.
Маунт - молодец в том смысле, что крепко держится за свой шанс, но отрицать тот факт, что он в свое время получил авансом массу игрового времени, что вылилось в уверенность и стабильность, глупо.
Доверие, это очень много.
Доверие несмотря не на что, это вообще все.
У Одои и близко не было такой стартовой площадки, Сарри лишь под давлением общественности стал его хоть как то замечать, а Лэмпард вообще сильно терялся, пытаясь нащупать нужных игроков.
Ленивым Одои выглядит для многих сидящих на диване, так как он темнокожий, а за ними водится такой стереотип среди жителей постсовкого пространства, типа чёрный, значит раздолбай и лодырь, ну и потому, что Одои реально порой тупит на поле, что для 20 летнего не критично. В принципе, так как он, тупят на поле все.
Касательно его перспектив здесь я уже говорил, что ему лучше уйти. Если хочет спасти карьеру и стать реально крутым футболистом.
Но вот Тухель упёрся и не отпускает, в чем не стесняется признаться. Хз, чем Томас думает, но почему он не гонит ленивого Одои, те два предыдущих тренера точно не понимают

Тухель, наверное, тоже расист или с постсовка, раз не видит упорное трудолюбие Одои ( про талант все сошлись на мнении, что он есть) и держит его на банке. И это не сидя на диване.
Я не знаю, какое там огромное кол-во звезд было при Лэмпарде в атаке, точнее кто там на самом деле звезда и умеет это доказывать на поле в АПЛ. Но чет все эти атакующие звезды играют у Тухеля на таком же уровне, что и при Лэмпарде. Один уже поехал звездить в Рому. Тухель и Лэмпард, тренера разного уровня . Так в чем же проблема, или в ком?
Не совсем понятно, что значит у Тухеля нет доверия к Одои. Все игроки получили шанс, даже ненужные летом Лофтус с Баркли. Вопрос, кто и как использует это доверие.
Более чем уверен, что если Одои покажет трудолюбие и усердие Тухелю, то будет играть чаще.

п.с Баркли - белый раздолбай. Это что бы уйти от ненужной и бесперспективной темы расизма. О футболе говорим, а не о цвете кожи.

Ну все снова в одну кучу...
Я не помню слов Тухеля о том, что Одои ленивый и раздолбайный, и вряд ли Тухель на одной волне с теми, кто считает игроков Челси неумехами.
Второй момент, что значит он всех их (лентяев) держит на скамейке, или раз ты не в старте, значит ты априори бездарь? У Тухеля сейчас играют практически все, ротация во всей красе.
Лэмпарду подвезли игроков на сумму более 200 млн.
И это игроки с репутацией звёзд в своих прежних клубах, можно, конечно, чего-то не видеть, но так получилось, что с этими игроками Тухель взял ЛЧ, так что с ними по крайней мере, можно было играть чуть лучше 10 го места в итоге, что как бы немец этой победой доказал.
Нигде не было сказано, что у Тухеля нет доверия к кому-либо, читаем внимательно, чтобы не задавать вопросы самому себе. Речь о том, что конкретно Маунту в свое время сильно доверяли, случай практически беспрецедентный. Одои со своим талантом при таком доверии повторил бы путь "талантливого раздолбая" Азара.
Одои даже если что то и покажет сядет на бенч, он самый молодой и бесплатный. Это правило работает практически всегда, пока у тебя звезды, которых кто то не видит, но которых надо прокачивать, и которые должны "отбивать" инвестиции

З. Ы. Уходим от расизма за счёт оскорбления белого игрока Челси. Мило.. Научиться бы ещё как то своих совсем не оскорблять, но вероятно, уже не в этой жизни, не так ли?

К вопросу об Одои. Много сказано, , но мало сделано. Это в том смысле, что надо посмотреть дальше. Если Тухель и в дальнейшем будет использовать Одои на этой позиции и это будет эффективным, вот тогда и скажем: Тухель раскрыл талант. Матчи с командами первой десятки должны многое показать в отношении Одои. Но, парень талантлив, спору нет.

Одои типичный представитель нового поколения игроков, очень жаль, что его не продали в Баварию в свое время. ниче, Марина в принципе свое дело знает, продаст куда то в Италию за те же 40 лямов.

xTPCrdsP писал(а):К вопросу об Одои. Много сказано, , но мало сделано. Это в том смысле, что надо посмотреть дальше. Если Тухель и в дальнейшем будет использовать Одои на этой позиции и это будет эффективным, вот тогда и скажем: Тухель раскрыл талант. Матчи с командами первой десятки должны многое показать в отношении Одои. Но, парень талантлив, спору нет.

при других здоровых исполнителях, Одои играть очевидно, что не будет. вынужденно сейчас играет.

Marquis писал(а):Тухель, наверное, тоже расист или с постсовка, раз не видит упорное трудолюбие Одои ( про талант все сошлись на мнении, что он есть) и держит его на банке. И это не сидя на диване.
Я не знаю, какое там огромное кол-во звезд было при Лэмпарде в атаке, точнее кто там на самом деле звезда и умеет это доказывать на поле в АПЛ. Но чет все эти атакующие звезды играют у Тухеля на таком же уровне, что и при Лэмпарде. Один уже поехал звездить в Рому. Тухель и Лэмпард, тренера разного уровня . Так в чем же проблема, или в ком?
Не совсем понятно, что значит у Тухеля нет доверия к Одои. Все игроки получили шанс, даже ненужные летом Лофтус с Баркли. Вопрос, кто и как использует это доверие.
Более чем уверен, что если Одои покажет трудолюбие и усердие Тухелю, то будет играть чаще.

п.с Баркли - белый раздолбай. Это что бы уйти от ненужной и бесперспективной темы расизма. О футболе говорим, а не о цвете кожи.

ой да не парься, это очередная чушь. все понимают, включая Тухеля, что дисциплина и трудолюбие не для Одои, по этому и прогресса за 4год в основе Челси ноль. уже куча менее талантливых воспитанников за меньшее время показали хоть какую то стабильность, и либо играют в основе Челси, либо ушли в итальянские гранды. только Хадсон гений сидит шестым АПЗ в команде на незаслуженном окладе и его все устраивает.

xTPCrdsP писал(а):К вопросу об Одои.

Одои нужно либо доверять, раз в свое время дали хороший оклад, либо отпускать
Не делают по большому счету ни того ни другого.
Должна быть логика и последовательность, тогда и будет отдача. КХО нужно дать несколько матчей подряд, и тогда можно уже делать выводы. Это разумно.
Тем более, что Одои потихоньку прибавляет в том же прессинге, например, который так внезапно стал высоко цениться в местном комьюнити.
Опять же человек прошёл через страшнейшую травму, и раз он все ещё в составе топ клуба и борется за старт, то он точно не бездельник. Желательно помнить об этом.
Понятное дело, что есть сомнительная оценка (речь, разумеется, не о тебе), что такое профессиональный спорт и снисходительный бред в привычном стиле от словоохотливого школьника, но Одои тем не менее явно не лишний и не случайный на этом уровне

Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. Пианистов - море, а Рихтеров и Мацуевых - раз два, и обчелся. У многих весьма перспективных с виду футболистов рано или поздно достигается потолок уровня игры. Далеко не каждый игрок является творческим человеком, способным всю свою футбольную жизнь развиваться и прибавлять. Большинство эксплуатируют качества, достигнутые в детстве и в юности, но этот ресурс довольно быстро заканчивается. Хорошо, если тренер сумеет разглядеть во взрослом игроке еще какой-то потенциал развития, но с каждым годом такая возможность угасает. Не будем забывать, что известные футболисты - это молодые люди, у которых жизненного опыта маловато, а денег до хрена.

При всем уважении к пианистам, в современном футболе любое творчество рискует нарваться на бутсу и отправиться медитировать и духовно развиваться в лазарет. К 30 годам там уже битые-перебитые люди, хорошо если сумевшие достойно завершить карьеру.
Денег то до хрена, как подсчитал коллега, а вот здоровья... Которое за эти самые деньги не купишь
Мы слишком поверхностно и небрежно оцениваем их труд. Как правило, без понимания

true_blood писал(а):При всем уважении к пианистам, в современном футболе любое творчество рискует нарваться на бутсу и отправиться медитировать и духовно развиваться в лазарет. К 30 годам там уже битые-перебитые люди, хорошо если сумевшие достойно завершить карьеру.
Денег то до хрена, как подсчитал коллега, а вот здоровья... Которое за эти самые деньги не купишь
Мы слишком поверхностно и небрежно оцениваем их труд. Как правило, без понимания

Просмотрел про/контра об Одои и понял ровно следующее: казнить нельзя помиловать
Правильный путь, дать ему сыграть 3-5 игр подряд и после определиться да - нужен/нужен но не нам

У Одои два матча в АПЛ на родной позиции (Саунт и Норвич), в обоих матчах он смотрелся как минимум нормально. Рано его списывать.

Dennis_Wise писал(а):У Одои два матча в АПЛ на родной позиции (Саунт и Норвич), в обоих матчах он смотрелся как минимум нормально. Рано его списывать.

ты путаешь причинно-следственную связь. он сыграл только два матча в АПЛ на "родной" позиции, так как он смотрится хуже всех тех, кто играет на этой же позиции в Челси, включая хромых Пулисика и Зиеша. и сыграл он с Норвичем только благодаря тому, что все остальные были недоступны, а не потому что Тухель решил его попробовать на "родной" позиции. Тухель считает Хадсона последним выбором на позицию АПЗ в команде, впрочем так же считал и Лэмпард, который обьективно лучший тренер в период РА по работе с молодыми игроками.

IMHO продавать игрока имеет смысл тогда, когда есть другой существенно лучше. К примеру, есть ли у нас на позиции КХО кто-то существенно лучше? Я такого не вижу. Что, КХО так сильно хорош? Нет, не супер, но и остальные не лучше. Так зачем его списывать? Добротный игрок, свою пользу приносит.

Вы напрасно так активно подкармливаете троля
Любой адекватный болельщик клуба видит, что Одои сейчас на подъеме, но отталкиваясь от его таланта этого, конечно, не достаточно, и об этом не устает повторять тот же Тухель. Но мы все как бы должны быть заинтересованы в том, чтобы у него получилось, ну раз есть такая сильная любовь к своим воспитанникам и так велико желание, чтобы наш игрок расцвел до масштаба супер-звезды, не говоря уж о том, чем больше сильных мастеров в команде, тем лучше.
А вопрос, действительно, хороший. насколько сломанный Пулисик готов бегать в том же темпе, что и Одои.
Ну ок, Вернер нормальный конкурент слева, но американец пока даже толком не разогрелся в этом сезоне.
А насчет купить кого-то другого ..ой, такая рулетка

Valery писал(а):IMHO продавать игрока имеет смысл тогда, когда есть другой существенно лучше. К примеру, есть ли у нас на позиции КХО кто-то существенно лучше? Я такого не вижу. Что, КХО так сильно хорош? Нет, не супер, но и остальные не лучше. Так зачем его списывать? Добротный игрок, свою пользу приносит.

конечно, есть. Аспи и Джеймс на позициях правого латераля, Маунт, Вернер, Хаверц, Пулисик и Зиеш на позициях АПЗ. это все отражается в игровых минутах, что является единственным обьективным показателем при сравнении футболистов. не было еще такого, чтоб Тухель предпочел на важный матч КХО футболистам, которых я перечислил выше. можно конечно врать самому себе и говорить, что остальные не лучше, но факты говорят о противоположном.

MakeItLonger писал(а):конечно, есть. Аспи и Джеймс на позициях правого латераля, Маунт, Вернер, Хаверц, Пулисик и Зиеш на позициях АПЗ. это все отражается в игровых минутах, что является единственным обьективным показателем при сравнении футболистов. не было еще такого, чтоб Тухель предпочел на важный матч КХО футболистам, которых я перечислил выше. можно конечно врать самому себе и говорить, что остальные не лучше, но факты говорят о противоположном.

Лучше и правда есть, их справедливо ставят в основу, но существенно лучше нет. А самый объективный показатель в линии атаки - это не количество времени на поле, а результативность, которая у всех перечисленных оставляет желать лучшего, в чем нетрудно убедиться, глядя на список бомбардиров АПЛ. Впрочем, нисколько не расстроюсь в случае продажи КХО, если вместо него в команду придет кто-нибудь уровнем повыше.