Кристал Пэлас - Челси, АПЛ, 34-й тур, 07.07.2020

[true_blood]

Это тот кто сделал этот состав лучшим составом в истории клуба

Зачем его делать таковым, если ты не выигрываешь?

Намекаешь, что нам пора пригласить титулованного Луиса Энрике ?

[Lirium]

Frgt10,

Да, с точки зрения ведения бизнеса - нет вопросов. Тренер имеет право на своё видение - 100%. Но вместе с этим есть и ответсвенность за принятые решения. Одно дело избавляться от пассажира, другое - от одного из ключевых игроков. В случае с последним должно быть обоснование. Мол, если убираешь такого игрока, будь добр гарантировать результат. Жозе сливал себе ненужных, но и результат показывал. Если же результата не будет, то тогда вопросы к тренеру.

И в части построения Фрэнком команды, имхо, он набирает не по игровым характеристикам прежде всего, а по второстепенным (характер). Заметь, он постоянно говорит о духе Челс, о характере и т.п. Лэмпсу нужны солдаты, а не те, кто имеет своё мнение (Луис, например). Пока в плане мен-менеджмента у Лэмпса есть шероховатости, имхо. Впрочем, это понятно, когда руководитель практически ровесник своих подчиненных.

[Marquis]

Намекаешь, что нам пора пригласить титулованного Луиса Энрике ?

Намекаю, что Лэмпарду стоит дать сезон без трансферного бана. По этому сезону он его заслуживает. Сомневаюсь, что мы что-то потеряем оставив его. Тот же , условный, Аллегри с таким молодым составом вряд ли начнёт уже завтра штамповать трофеи.

[Java_Cech]

Намекаешь, что нам пора пригласить титулованного Луиса Энрике ?

Намекаю, что Лэмпарду стоит дать сезон без трансферного бана. По этому сезону он его заслуживает. Сомневаюсь, что мы что-то потеряем оставив его. Тот же , условный, Аллегри с таким молодым составом вряд ли начнёт уже завтра штамповать трофеи.

Так никто не просит трофеи в этом году. Основные претензии к Лэмпсу это некоторые непонятные решения по составу и полное отсутствие защиты у команды, остуствие работы над ошибками в частности (голы со стандартов)

[Lirium]

bobyl,

Зато дети не перечат старшему)) Что касается аморфности на поле, то тот, кто не бьется - присаживается на лавку. Все трое как раз там бывают периодически.

А ну и не забываем, что помощником работает Джоди, по совместительству лучший друг босса. Поэтому за молодежь есть кому заступиться.))

[Frgt10]

Был у нас Моур, избавился от Салаха, Лукаку, Де Брюйне...

Моур тоже строил, и избавился от КдБ.

И что произошло в итоге? Мы взяли КАЛ и чемпионат. Все трое были зелёные в то время и вряд ли нам покорилась бы АПЛ с ними в составе. Моур отдавал предпочтение ветеранам и был прав, а ребята хотели регулярно играть. Как бы не было жаль их терять, но Моур это тот тренер, который приносил результат здесь и сейчас и не развивал молодых игроков. В клубе об этом знали, а трофеи были на полках. Какие ещё могут быть вопросы?

[Lirium]

bobyl,

Не пойму, в чем принципиальность именно по этим трем? Плюс ты речь ведешь конкретно об этом матче или вообще по сезону? И еще: есть ли качественная альтернатива на указанные позиции? В ЦЗ бардак, в нападении тоже не разбежаться. А Рубен так и вовсе обычный игрок глубокой ротации после травмы. У тебя претензии, будто эти трое - железные игроки старта. Но ведь это не так

[ArsK]

Самое что интересное
Кристенсен 24 года
Лофтус 24 года
эйбрахэм 23 почти

Это уже не детки.
Лэмпард никогда тряпкой не был, но объяснить где дух Челси видимо не может

Чисто для справки, Лофтус-Чик в прошлом сезоне наколотил чуть-ли не больше голов (после Азара) чем все остальные центральные полузащитники вместе взятые. И когда он действителньо в форме, он очень хорош.
Эбрахама вообще нечего обсуждать. Да нескладный, да непонятно есть удар или нет, да отлетает как от деревяшки иногда. Зато забил 16 мячей в сезоне и лучший бомбардир команды. Все. Точка.

[LIVETIM]

Фууухх Всех с победой!
Зума МОМ, при всём уважении к Пулисику
Абрахам наконец-то забил. Надеюсь, как и Чик будет прибавлять...От Риса только опасные навесы остались...
С выходом Жоржа мы центр поля забрали. Правда непонятно почему всей командой встали в добавленные минуты Тут на мой взгляд ошибка ФЛ - вроде как две замены оставалось, так потяни время, соперник перехватил инициативу...Тот же Пуля уже ползал по полю - так и загнать можно жеребца :(

Арсы пока справляются...Желаем удачи Вилле

[Frgt10]

Frgt10,

Да, с точки зрения ведения бизнеса - нет вопросов. Тренер имеет право на своё видение - 100%. Но вместе с этим есть и ответсвенность за принятые решения. Одно дело избавляться от пассажира, другое - от одного из ключевых игроков. В случае с последним должно быть обоснование. Мол, если убираешь такого игрока, будь добр гарантировать результат. Жозе сливал себе ненужных, но и результат показывал. Если же результата не будет, то тогда вопросы к тренеру.

И в части построения Фрэнком команды, имхо, он набирает не по игровым характеристикам прежде всего, а по второстепенным (характер). Заметь, он постоянно говорит о духе Челс, о характере и т.п. Лэмпсу нужны солдаты, а не те, кто имеет своё мнение (Луис, например). Пока в плане мен-менеджмента у Лэмпса есть шероховатости, имхо. Впрочем, это понятно, когда руководитель практически ровесник своих подчиненных.

Ну вот и посмотрим в следующие 2 сезона насколько оправданы такие радикальные решения тренера.

Является ли игрок ключевым или нет, зависит сугубо от тренера. Жорж был таковым при Сарри, но складывается впечатление, что в этом сезоне он постоянно был в составе чисто по инерции. Целый год игра строилась вокруг него и команда не могла моментально от этого отвыкнуть. В начале сезона было видно, что отсутствует часть пазла, когда Жоржа нет на поле, так что пришлось продолжать его использовать, чтоб держаться на плаву. Плюс изобилие травм не давало Лэмпсу обширного выбора в полузащиту.

По поводу характера частично согласен. Тот же Рюдигер попадал в состав во многом благодаря тому, что проявлял характер и заводил команду. Что касается характеристик, то они не маловажны. Фрэнку нужны игроки, которые способны сохранить мяч под прессингом, протащить его вперёд и успешно с ним расстаться в нужное время, играть динамично. А Жорж любить подержать мяч, пофармить процент владения с ближними и в том же статичном положении выждать момент забега нашего игрока, чтоб выдать на него пас-конфетку. Что касается игры под прессингом, то могу напомнить, что было в прошлом сезоне, когда соперники раскусили наш недосаррибол и просто прессовали Жоржа всю игру.

[Chip]

Смотрю сейчас на игру Шмейхеля в матче против Арсенала.
Да он просто какой-то заколдованный! Непростые мячи как орешки щелкает.
Вот бы у нас в рамке такое чудо появилось.
Нету харизмы у нас в рамке. Может это она мячи примагничивает? У нас почти всё залетает.

[Lirium]

Frgt10,

Понравилась определение "недосаррибол"^^ Ведь и правда было "недо". Проблемы Жоржа в прошлом сезоне были схожие: отсутствие движение вокруг. Мне кажется, мы еще не видели его полный потенциал. Сложно раскрыться, когда из всех ЦПЗ и атакеров лучшим оказывался НГоло. Ведь фирменная фишка Сарри: постоянное движение, игра в пас, т.е. треугольники. А что было у нас: адаптирующийся Кова, невдупляющий Баркли, играющий с мячом в ногах Азар, на котором идея треугольника умирала в зародыше, и примерно такой же Вилли, который любит сам протащить, а не пасовать. И лишь Педро понимал чё-каво-куда. И к счастью, НГоло быстрее всех адаптировался. Этот сезон такой же перестроечный по сути, как и прошлый.

Но с Сарри было понятно, чего он хочет добиться. С Фрэнком пока не так очевидно. Да, ты прав, мы по сути не видели какой-то структурной конкретики кроме общей идеи прессинга и вертикального развития атак. Возможно, Жорж и правда не вписывается в планы. Хотя настаиваю, что и Жоржа мы тоже не видели в лучшем свете. Но ведь уже сформировалась такая классная связка Кова-Жорж. Да и с Маунтом и Пулей стало больше активности. А следующий сезон сулит массу интересных вариаций. Не верю, что можно вот так взять и отказаться от уже наработанного програсса в команде. Не будет Жоржа и значит снова выстраивать базовый алгоритм в начальной стадии атак. Зачем?

Неужели Гилмор? Там он не вывезет, тут и думать не надо. Ребенку в аренду нужно, а не игру команды поднимать. Не знаю, что произошло у Фрэнка с Жоржем, но надеюсь, Фрэнк понимает все риски. Следующий сезон вместо развития может снова откатиться на начальную фазу, и это в лучшем случае. Впрочем, Фрэнк имеет право принимать такие решения. А результаты, ты прав, будут известны через год-два. Что ж, придется запастись терпением

[Lirium]

Хотя, чего это я? Еще этот сезон не окончен, тут как бы за ЛЧ зацепится. А тут еще эта неуместная принципиальность. Затащит в ЛЧ, ни вопрос: строй дальше без Жоржа.

В конце концов за самим италобразилом скандальности не было замечено. И даже если сам Жорж желает нас покинуть, то бойкотировать сезон/контракт, имхо, не в его стиле. Профессионал-таки.))

Никак не могу найти оправдания игнору Жоржа, сорри за баттхерт))

[chelsLL1905]

Всех с непростой победой! Хотел досмотреть игру Лейстера с Арсеналом, результат для нас отличный, после 34 туров гонки за Лейстером мы на 3м месте. Теперь его нужно удержать. Игра с КП была очень тяжелой. Это Дерби не гоодского, а районного масштаба - Ю-З Лондона. От нас к ним рукой подать. Игы всегда непростые. Ван Анхольт вырос там в классного игрока, жаль не с нами. Зума своей игрой может внести серьезные изменения вплане ЦЗ и кто то из трио Рюдигер-Томори-Кристенсен должен будет уйти если возьмем толкового ЦЗ. Пулишич - выше всяких похвал. Лучше всех не только в матче, но и по сезону - Виллиан. В неудачных, трудных сезонах Виллиан тащит. Я надеюсь, что с ним есть шанс найти возможность догвориться. Не знаю, как кому, а мне на дуще стало спокойнее, когда вышел Жорж. Я не уверен, что его отстранение и последующая продажа это правильный путь. Более чем спорно. Надо дождаться концовки сезона и все обдуманно решить. Осталось купить 2-3 игроков и команда будет отличной!. Но это после 26 июля. А пока в субботу Шеффилд - победа над котором широко открывает двери в ЛЧ 2020-2021

[Frgt10]

Lirium,

Мне Жорж тоже очень нравился в первой половине сезона, но я повторюсь и скажу, что он, похоже, играл по инерции и в силу обстоятельств. Нужно было держаться на плаву при ограниченом выборе игроков, так что Жорж пришёлся ко двору.

После долгих размышлений на карантине, похоже, что Фрэнк наигрывает новый вариант в центре поля: один опорник оборонительного типа + две атакующие восьмёрки. К тому же появилась приятная головная боль в виде пополнений. Вернулся Лофтус-Чик, который является одним из лучших ЦП в команде, когда он в форме. Маунт опустился ниже и показывает отличную игру на позиции восьмёрки. Баркли рвёт попу в последнее время и, нужно признаться, играет очень прилично при всех своих недостатках. Кова лучший игрок первый половины сезона. Плюс там смогут играть Зиеш и Хаверц

Гилмора, я считаю, что ты недооцениваешь. Видение поля и культура паса у него схожи с Жоржем, а вот в отборе и дриблинге он его уже превосходит, кажется. Он ещё совсем пацан, так что ковать с него можно что угодно и при этом он уже показывает достаточно зрелую игру.

В итоге:

Опорник: Канте, Жорж, Гилмор и Кова. Все 3 конкурента превосходят Жоржа в умении обороняться и протащить мяч вперёд. Здесь лично я предпочитаю видеть Канте, так как он один из лучших в мире в этой части поля, а впереди у нас есть мастера, которые приносят больше пользы. Гилмор и в случае чего Кова будут страховать, но тогда защита становится более уязвимой, что не столь критично при ротации в кубках и с более слабыми соперниками.

Восьмёрки: Маунт, Чик, Кова, Баркли и в теории любой из пары Зиеш + Хаверц. Имхо, Маунт железобетонный игрок основы на этой позиции, а главные претенденты на оставшуюся позицию это Чик и Кова. Баркли как четвёртый выбор меня более чем устраивает. Это если не будет куплен Кай. Если же мы берём немца, то ситуация меняется. Вряд ли Зиеш будет сидеть под Хаверцом или наоборот. Думаю, в таком случае Кай будет играть справа в нападении, а Хаким будет бороться с остальными за место в центре. Баркли на выход, скорее всего, так как ему места просто не найдётся.

Места для Жоржа с его характеристиками просто-напросто нет в любом из сценариев. Он уже состоявшийся игрок и прогрессировать не сможет, в отличии от того же Гилмора. Согласен с тем, что Лэмпс поступает немного осмотрительно, игнорируя его в нынешней ситуации, но он принимал рискованные решения на протяжении всего сезона. К какой-то степени его можно понять, если он смотрит в будущее без Жоржа в команде. По сути, сейчас происходит предсезонная подготовка и если это его видение на следующий сезон, то сейчас самое время оттачивать новую схему. Нам только остаётся надеется, что эти эксперименты не вылезут нам боком в итоге.

В конце концов это всего лишь моё видение ситуации и на самом деле всё может быть совершенно иначе.

P.S. Тем временем мы на третьем месте

[Синий Лёва]

Никак не могу найти оправдания игнору Жоржа

Не надо искать то, чего нет. В отличие от диванной армии Фрэнк думает о Баварии. То есть ещё о нынешней ЛЧ, а не о следующей. Может о камбэке. Может просто хочет адекватный реванш.
Какой он должен выставить состав? Какая схема даст какую-то возможность? Если подумать с этой точки зрения, то всё понятно с опорной зоной и Канте/Гилмором. Всё объясняется этим матчем.

[Karo-Kann]

Ну вот и посмотрим в следующие 2 сезона насколько оправданы такие радикальные решения тренера.

Если в следующем сезоне не будет качественного улучшения игры, то о каких двух сезонах речь вообще? Я думаю, что Роман Аркадьевич сейчас башляет не ради того, чтобы думать как в четвёрке удержаться и надеяться, что соперник головой по мячу не попадёт. В следующем сезоне Челси должен бороться за титул, не обязан выиграть, так как у соперники более опытные, но быть в гонке до конца, да. Если этого не будет, то возникают закономерные вопросы, ради чего тратились такие деньги и ради чего у нас эти игроки?

В начале сезона было видно, что отсутствует часть пазла, когда Жоржа нет на поле, так что пришлось продолжать его использовать, чтоб держаться на плаву. Плюс изобилие травм не давало Лэмпсу обширного выбора в полузащиту.

Ну да, сейчас, конечно, выбор просто огромный. Канте, отыграл без замен пять матчей за две недели, и победил Пулишича в увлекательной гонке "Чьи ноги быстрее не выдержат" - травма, Ковачич - травма. О каком выборе мы говорим, если играть выходит Гилмор? Интересный парень, но разница в уровне стала видна как только Жоржиньо появился на поле.

Если ты отказываешься от какого-то игрока, значит у тебя должно быть работающая альтернатива. Отказался от Луиса? Значит у тебя есть защитник лучше. Но его нет. Пулишич месяц сидел на лавке, а вперёд него выходил даже только оклемавшийся от ахилла Одои. Таким образом американец познавал реалии нового чемпионата? Ну допустим и даже поверим. Жиру не свалил из клуба зимой только чудом. Где сейчас он, а где Батшуайи, который выходил вперёд него до самого закрытия зимнего ТО? То есть тренер "продал" игрока ещё до того, как получил замену вообще. Кепа спасал нашу оборону так себе? Пожалуй, но по итогам "решения" ни Кепа не стал играть лучше, ни Кабальеро нам особо не помог - собственно будь иначе, едва ли в 2018 году бегали бы по Испании в поисках вратаря.

И с Жоржиньо ты должен начинать прощаться только если сегодня (а завтра сможет на поле выйти, если надо) у тебя в Кобхэме уже сидит условный Алькантара или хотя бы Райс - а не "ну мы поставим Канте осваивать новую позицию и поглядим что из этого выйдет, а когда Канте в очередной раз сломается (вот сюрприз-то), мы поставим мальчика, которому по хорошему пару сезонов в Шипе надо бы дать". Кому ты помогаешь-то, кроме как журналистам в написании статей? Ладно Луис, я могу ещё поверить, что там могли быть конфликты. Но Жиру? Жоржиньо?

Зума своей игрой может внести серьезные изменения вплане ЦЗ и кто то из трио Рюдигер-Томори-Кристенсен должен будет уйти если возьмем толкового ЦЗ.

А в субботу Зума ошибется, а Рюдигер сыграет хорошо, чем внесёт очередные коррективы в списки тех, кто нас покинет

если возьмем толкового ЦЗ.

У синьора Антонио, не отменяя всей его своеобразности, в защите играли Кэйхилл - авторитетный в раздевалке, но крайне средний сам по себе защитник, Луис - ну о нем все известно, и фуллбек Аспиликуэта. И вот эта похоронная команда ошибалась гораздо меньше, чем наши нынешние защитники. Год назад Луис, Рюдигер и Кепа выглядели может и не обороной Ливерпуля, но вполне себе сносно - настолько, что едва ли вопрос о защитниках и вратаре стоял так остро, как он стоит сейчас. У людей были какие-то идеи, которые как-то скрадывали косяки игроков. А Лэмпард рассказывает, что все наши проблемы на угловых от того, что в составе ребят под два метра не хватает, при этом покупаются Вернер и Зиеш. :) Если это говорится серьёзно, то удивительно почему команда лысого шарлатана Гвардиолы защищается на угловых даже лучше, чем Ливерпуль с ван Дайком и точно лучше, чем МЮ с Магуайром, Линделефом, Байи, Матичем, Мактоминеем и Погба.

В отличие от диванной армии Фрэнк думает о Баварии. То есть ещё о нынешней ЛЧ, а не о следующей. Может о камбэке. Может просто хочет адекватный реванш.

Жалко, конечно, что Лэмпард не думает ещё и о том, что в нынешнем режиме и графике игр Канте, тренировавшийся меньше всех, рискует начать ответный матч с Баварией там же, где и первый.

[Синий Лёва]

У синьора Антонио, не отменяя всей его своеобразности, в защите играли Кэйхилл - авторитетный в раздевалке, но крайне средний сам по себе защитник, Луис - ну о нем все известно, и фуллбек Аспиликуэта. И вот эта похоронная команда ошибалась гораздо меньше, чем наши нынешние защитники. Год назад Луис, Рюдигер и Кепа выглядели может и не обороной Ливерпуля, но вполне себе сносно - настолько, что едва ли вопрос о защитниках и вратаре стоял так остро, как он стоит сейчас. У людей были какие-то идеи, которые как-то скрадывали косяки игроков

Ну похоронная команда только в одном сезоне продержалась. Уже в следующем, без Матича перед ними, показала свой класс.
Да и 0:6 от МС и 0:4 от Борнмута тоже не забыты)
Что ещё вспомнить?

Жалко, конечно, что Лэмпард не думает ещё и о том, что в нынешнем режиме и графике игр Канте, тренировавшийся меньше всех, рискует начать ответный матч с Баварией там же, где и первый.

Согласен. Фрэнк и ротация пока не уживаются. Джон и Фрэнк не сильно её уважали в бытность игроками

[Синий Лёва]

О каком выборе мы говорим, если играть выходит Гилмор? Интересный парень, но разница в уровне стала видна как только Жоржиньо появился на поле

Ну мы тоже помним как Жоржиньо появился на поле против Мюнхена. За что была жёлтая? За неё по справедливости может летом и на банке посидеть.
Школьник Гилмор перебегал и Ливер и Эвертон, которые на том моменте были лучшими в АПЛ. Ему просто намного труднее форму набрать после внезапного перерыва, чем Канте и Жоржу.

[Karo-Kann]

Ну похоронная команда только в одном сезоне продержалась. Уже в следующем, без Матича перед ними, показала свой класс.

Ну у Лэмпарда оборона пока даже три матча подряд продержаться не может в каком сочетании ты её не собирай, куда уж сезон. Хоть сейчас перед ними Канте играет, казалось бы все условия для того, что бы показывать свой хай-класс, но...

Да и 0:6 от МС и 0:4 от Борнмута тоже не забыты)
Что ещё вспомнить?

Что с перформансом против Сульшера или Вест Хэма ничто не сравнится)

Школьник Гилмор перебегал и Ливер и Эвертон, которые на том моменте были лучшими в АПЛ.

Это случайно не тот же Ливер, где Клопп каждый год откровенно сливает кубки? Ну а Эвертон был хорош в декабре, но после Нового года набрал лишь на два очка больше, чем Челси.

Ему просто намного труднее форму набрать после внезапного перерыва, чем Канте и Жоржу.

Удивительно у нас ТШ расставляет приоритеты, конечно, то Канте наигрываем нон-стопом ради непонятных шансов отыграться на выезде у Баварии с 0:3, то Гилмор у нас форму набирает, правда, когда он её наберёт... Но думается, что это тоже под Баварию размен. Просто Лэмпард хочет выиграть ЛЧ до того, как начнёт встречать там Сульшера. :)