forum.chelsea-fc.ru

29 ноября 2018, 23:00 (время московское)
Стадион «Стэмфорд Бридж»

[tweet]https://twitter.com/NizaarKinsella/stat ... 4058980352[/tweet]

Здесь должна быть шутка про кактус и ёжиков. Кто бы подсказал Сарри про термин "тактическая гибкость"?

Так ведь и без Саймона было ясно, что Канте по собственной инициативе сваливается на правый фланг и рвется завершить атаку ударом головой. Ничего, скоро выучит итальянский, и поймет указания коуча.

Ну комментарии важные, ибо матч в первую очередь провалили Ковачич с Канте, что достаточно странно, ибо это соответственно первый и третий наши футболисты по игре без мяча. Проблема Жоржиньо в том, что его грамотно закрыли, когда мяч был у нас, вот это было плохо, а если партнёры бросают оппонентов, оставляют голыми полуфланги, не страхуют фуллбеков и легко дают создавать ситуации 6 в 5, то вопросы к Жоржиньо, Луису и Рюдигеру минимальны. 6 в 5 это 6 в 5. Если у команды плохой контрпрессинг, ничего хорошего и не будет.

Канте внизу - бесполезен. Достаточно посмотреть игру Франции с Голландией, без Погба. Нголо просто пасовал на левого и правого фуллбека, создавая стерильное владение, да и наобрезался к тому же. Команда, играющая во владение, топ-команда, грубо говоря, не может играть с опорником типа Канте. Даже Фернандиньо жутко тормозит всю атаку Сити, это видно невооружённым взглядом, а он куда более креативный поц, чем Канте.

Не вижу, что нам даст 4-2-3-1. Это контратакующая схема, мы же вроде бы топ-клуб тут строим, чтобы Азару было хорошо. Каким образом нам поможет, если мы в отдельной игре забьемся в угол, как было в прошлом году с Конте и вымучаем эти 0-0 или 0-1 против Сити? Игроки прессинговать научатся? Или контрпрессинговать? Научимся флангами широко играть, чтобы растягивать команды, обороняющиеся низким или средним блоком?

Причём я бы согласился, если бы этот подход нам, что-то гарантировал, но как бы в прошлом году мы даже в топ-4 не попали. Так ради чего? Чтобы неразгромно проиграть? Чтобы за пивом с друзьями не стыдно общаться было?

Karo-Kann писал(а): Канте внизу - бесполезен. Достаточно посмотреть игру Франции с Голландией, без Погба

Не скажу, что ты единственный в мире, кто так думает, но к этому очень близко)
Не достаточно смотреть Франция-Голландия. Там проблема была в "бревноватом" Нзонзи, который выпал намертво из игры и совершенно не поддерживал быстрый короткий пас. Это была ошибка Дешама. Франция смотрелась отлично, пока "бревно" не привез гол. А потом пошел уже другой сценарий.
Можно также смотреть след.матч Франция-Уругвай, где не менее сильные оппоненты и где вместо "бревна" сыграл Ндомбеле.
Смысл не в том, чтобы играть всегда 4-1-4-1, хотя заяви об этом сегодня Сарри, где-то был бы даже салют.
Идея в том, что Жоржиньо следует уходить выше, когда нужно мощнее атаковать, а Канте страховать его, то есть меняться местами для усиления атаки, когда нужно идти ва-банк, а не в целях бетонирования обороны. Ну или когда Жоржиньо грамотно закрыт в опорной зоне.
В преддверии игры с МС, если не видел пересмотри как замечательно Лион, используя 3-4-3, вчера уверенно раскатывал МС, и что характерно играли без девятки и у тому же не утверждали, что им не хватает топ-игроков или времени на подготовку)

О каком "Франция смотрелась хорошо" мы говорим? Один адекватный момент, удар Гризманна, после того как Жиру убрал ван Дайка. У Голландцев четыре явных голевых момента, за 2-0 там Дешам должен Льориса расцеловать. Франция никогда на ЧМ не допускала такого доминирования, как было с Голландией. 66% владения до гола было. Вейналдум, де Рон и де Йонгом просто раздавили всех чемпионов мира в центре поля, как будто бы их и не было. Обрезы Канте с Нзонзи и стерильная игра Матюиди это же не с потолка взялось. Агрессивный контрпрессинг ещё глубже вдавливал французов в свою штрафную, даже в сравнении с тем, как они зажимаются туда обычно.

Чтобы играть как Лион, надо иметь игроков как в Лионе. И в домашнем чемпионате чудесный Лион регулярно макают лицом в грязь, хорошо, если не в каждом туре, ибо оказывается, что контратаки и хорошая игра под прессингом, не работают, когда тебя не атакуют и не прессингуют. И тут выясняется, что игра с мячом там просто отсутствует как вид, а в обороне просто цирк творится.

Когда Жоржиньо закрыт, у нас стерильное владение, когда внизу будет Канте у нас будет точно такое же стерильное владение, потому что Канте не умеет двигать мяч между линиями. Что изменится-то? Это все уже пробовалось как бы. Бенитес, 4-2-3-1, Жоржиньо... По итогу карьеру у Рафы Жоржиньо закончил где-то между лавкой и трансфером. Чистое везение, что Наполи не попал в ЛЧ и Бенитеса уволили. Иначе играл бы Жоржиньо сейчас где нибудь в Генуе, в Вероне или вообще в Бразилии.

Ну если Маурицио точно знает рецепт построения топ-клуба (а он их настроил,видимо, за свою долгую карьеру достаточно) в условиях АПЛ, то, наверное, самое правильное сейчас - расслабиться и набраться терпения.
Не совсем понимаю, почему топ-клуб не должен проявлять тактическую гибкость и отходить от той самой формации по умолчанию, тем более, что даже сам Гвардиола вносит определенные коррективы в свои 4-3-3
В любом случае, уже минимум как три матча, наша игра во владение не приносит значимых дивидендов, а зачастую и вообще разбивается за счет простого решения оппонента по нейтрализации Жоржинью.

Что же касается Канте, то я не думаю, что он настолько убог в плане созидания на своем месте в опорке, не предлагая ровным счетом ничего окромя единоборств и перехватов. Уж катнуть мяч партнеру вперед на метров 10-15 он в состоянии. Просто сейчас он играет настолько высоко, что пасовать вперед практически некому, он сам чуть ли не крайний форвард
Думаю, если бы мы располагали более атакующим защитником справа, смотрелось бы все чуть веселее, сейчас же Канте немного в западне, отдать по центру на Морату не позволяет сам лежащий на газоне Мората, сбросить направо Аспи (что впрочем постоянно делает француз) тоже так себе вариант, но пока этот вариант чуть ли не единственный в плане комбинации с кем-то из партнеров.
Не предлагаю ставить Канте вместо Жоржинью в опорную зону, но вот опустить его ниже и заставить их играть вместе практически на одной линии, при этом предлагая более подвижную роль именно бразильцу, на мой взгляд, вполне себе рабочий вариант.

Karo-Kann писал(а):О каком "Франция смотрелась хорошо" мы говорим?

Прочитай внимательно. До гола, который привез Нзонзи, то есть до 43-44 мин. Дальше другая игра как после 2:0 с ТХ

Karo-Kann писал(а): Когда Жоржиньо закрыт, у нас стерильное владение, когда внизу будет Канте у нас будет точно такое же стерильное владение, потому что Канте не умеет двигать мяч между линиями

Ну то есть если Жоржиньо закрыт тушим свет???
В 4-1-4-1 в отличие от 4-3-3 иное движение мяча между линиями требуется от Канте
Жоржиньо тяжело страховать, когда идет быстрая контратака, в работе на скоростях он ближе к Сэску (хотя и не Сэск), он не успевает закрывать пространства или догонять корейцев, а в атаке ему самому надо менять локации чтоб не накрывали или уводить в сторону (а может за угол) опекунов и открывать пространства

Karo-Kann писал(а): Чтобы играть как Лион, надо иметь игроков как в Лионе

Ты к чему клонишь? Купить весь Лион с Обсерваторией?

Karo-Kann писал(а): ибо оказывается, что контратаки и хорошая игра под прессингом, не работают, когда тебя не атакуют и не прессингуют

Ну тут бы и Барселона подумала, что она в раю)

true_blood писал(а): Просто сейчас он играет настолько высоко, что пасовать вперед практически некому, он сам чуть ли не крайний форвард

Бывает и так, что Канте выходит на позицию форварда
Но кстати, какой отличный пас в разрез он выдал Азару, когда его валил Фойт

true_blood

Думаю, если бы мы располагали более атакующим защитником справа, смотрелось бы все чуть веселее, сейчас же Канте немного в западне, отдать по центру на Морату не позволяет сам лежащий на газоне Мората, сбросить направо Аспи (что впрочем постоянно делает француз) тоже так себе вариант, но пока этот вариант чуть ли не единственный в плане комбинации с кем-то из партнеров.

В таком случае нужен игрок, способный одинаково хорошо играть как в атаке так и обороне. Иначе будет тоже самое, что и на фланге Алонсо.
Подключение Аспи, кстати дало нам гол престижа и в прошлом сезоне это замечательно работало. Самому Сарри, на мой взгляд, надо исходить из сильных качеств своих не побоюсь этого слова - качественных игроков. Очевидно, что его схема не могла так быстро прижиться - мало времени. Неужели у такого тренера всего один план на все игры?

Потрачу свое тысячное сообщение на пожелание нам всем красивой, результативной игры и победы в сегодняшнем матче.

Два момента.
1) нужны мобильные мощные фулбеки на подобии Менди (но желательно более дисциплинированные и позиционно менее склонные к авантюрам)
2) понимание как играть флангами, когда уже начинать это делать

В последней игре Почетино перенасытил центр, впихнув туда кучу качественных игроков и заставив наше атакующее трио биться словно о стену, ломясь по центру к воротам. Мы слишком поздно спохватились, поняв, что слабое место шпор как раз фланги, которыми они пожертвовали в угоду перенасыщенному центру. Навесы проходили постоянно, но адресатами передач становились то Азар, то Канте. Первый в результате непривычного для себя опыта верховой борьбы схлопотал горчичник, второму не хватило на поле табуретки, чтобы дотянуться до идеального навеса Баркли и отправить мяч в ворота. Так что тут есть над чем поработать. Гол Жиру пришел слишком поздно. Стоило чуть раньше сообразить как следует играть против такого Тоттенхэма и соответственно выпускать Оливье со свистком на второй тайм.

Все так упорно обсуждают центр поля, даже сам кауч, и напрочь забывают про главную проблему - отсутствие нормальной атаки.
Топ команды должны иметь на флангах игроков умеющих обыгрывать 1в1, я уж молчу про центр, с Вилли, который мчится до штрафной на всех порах, а потом пешком пытается обыграть кого-то, когда все сели.
Пусть Сарри про атаку думает, нормальный у нас центр. У нас характер пропал, и ужe давно. Петухи бегали как в дерби, а мы так, на расслабоне... Короли!

По матчу: хорошо, что дома. Должны на минималках выйти и сыграть как товарняк. Надеюсь будет отдых Канте и Жоржа.

Футбольный Боже, помоги Сари сделать так, что бы и Азару и Канте было хорошо одновременно

pvm66 писал(а):Футбольный Боже, помоги Сари сделать так, что бы и Азару и Канте было хорошо одновременно

Одна на ум приходит.

канте провалил матч со шпорами ? а кто по делу отыграл ? луиз , вилли и азар ? у меня вообще большие сомнения , что сарри знает , что должен делать канте на поле.

Не был на форуме где то неделю...

У нас наступил 2029 год?

Хадсон-Одои в старте.