Вест Хэм Юнайтед - Челси, АПЛ, 6-й тур, 23.09.2018

[LIVETIM]

chels123

насколько мне известно задачи клуба попасть в зону лиги чемпионов , а про трофеи только инстаграммы от игроков.

В первый сезон прихода Конте, точно такая же задача стояла :)

а вот игра с арсеналом по своему уровню , ошибкам , сумбурам ,как раз и показала уровень середняков .

чем тебе игра против Арсов не понравилась? По мне так показательная игра в плане к чему мы стремимся и чего у нас для этого на данный момент не хватает. Первый тайм - реальное положение дел. Второй - перспектива.

ПоказатьСвернуть

Слово сумбур во множественном числе - сумбур.

смотрел матч с фанами арсов, так на мой посыл о середняках не заикнулся ни один. но если я ошибаюсь , то челси хуже от этого не будет.

Ну так фаны Арсенала давно привыкли к тому, что они середнячки Попробуй посмотреть матч с фанами МС или Ливера

и ещё немного , наличие топ игроков - не показатель топ команды.

Почему это? O_o

[chels123]

chels123

насколько мне известно задачи клуба попасть в зону лиги чемпионов , а про трофеи только инстаграммы от игроков.

В первый сезон прихода Конте, точно такая же задача стояла :)

а вот игра с арсеналом по своему уровню , ошибкам , сумбурам ,как раз и показала уровень середняков .

чем тебе игра против Арсов не понравилась? По мне так показательная игра в плане к чему мы стремимся и чего у нас для этого на данный момент не хватает. Первый тайм - реальное положение дел. Второй - перспектива.
по вопросу первому хотелось бы сказать , что конте будет рвать и метать чтобы выиграть (менталитет победителя ,для которого поражение как смерть ) , а для сарри главное сама игра (что такое трофеи , насколько мне известно ему вроде как неизвестно )
по вопросу игры с арсами - абсолютная непредсказуемость событий , огромное колличество ошибок (дыр в обороне , пас ,развитие атаки ) , то есть игра равных по уровню соперников . ну какой уровень у арсенала последние годы , то думаю всем видно . если это всё с силу становления новой команды , то повторюсь , подождём ,посмотрим. только вот тревожные мысли не покидают , что это будет системно , а проверкой этих моментов игры именно с сильными необходимы . побеждать трёх аутсайдеров ( на сей момент ) , да невнятные игры с середняками уж простите , но оптимизма не добавляют . на третий вопрос ответил человек чутка выше , с коим я абсолютно соглашусь и тремя руками за .

[LIVETIM]

chels123

по вопросу первому хотелось бы сказать , что конте будет рвать и метать чтобы выиграть (менталитет победителя ,для которого поражение как смерть ) , а для сарри главное сама игра (что такое трофеи , насколько мне известно ему вроде как неизвестно )

То есть Сарри ставит атакующую модель игры только для того, чтобы получить удовольствие от зрелища и трофеи ему на фиг не сдались? O_o Назовём это явление - "Менталитет мазохиста" ...Получает удовольствие нанося себе вред

по вопросу игры с арсами - абсолютная непредсказуемость событий , огромное колличество ошибок (дыр в обороне , пас ,развитие атаки ) , то есть игра равных по уровню соперников . ну какой уровень у арсенала последние годы , то думаю всем видно . если это всё с силу становления новой команды , то повторюсь , подождём ,посмотрим. только вот тревожные мысли не покидают , что это будет системно , а проверкой этих моментов игры именно с сильными необходимы . побеждать трёх аутсайдеров ( на сей момент ) , да невнятные игры с середняками уж простите , но оптимизма не добавляют.

По второй официальной игре в сезоне ты и твои друзья "фаны Арсенала" сделали вывод о том, что обе команды середняки? :) Может вы решили, что приход как в Челси так и в Арсенал новых тренеров с новыми идеями сразу выведет оба клуба на уровень МС или Ливерпуля?

на третий вопрос ответил человек чутка выше , с коим я абсолютно соглашусь и тремя руками за.

Вопрос звучал: "Почему ты не считаешь наличие ТОП игроков в команде, критерием ТОПовости клуба?"
А "человек чутка выше" написал, как использовать ТОП игроков в команде. Человеку тоже можно задать вопрос: "для чего писать всем известные аксиомы?"

[chels123]

псж - наличие топовых игроков зашкаливает , но является ли этот клуб топовым ? вопрос дискуссионный. ливер наоборот - команда арнольдов - салахов (когда это он стал топом ,если убрать один феерический сезон ) ? тогда давай начнём с азов - что есть топ игрок и топ команда ( только без всем известных аксиом).по поводу саррибола , сарримазахиста - возможно ты и прав , любой тренер когда то наносит себе же вред , придерживаясь своих принципов . но зачем же так категорично и сурово про трофеи - возможно всё проще - ну не смогла я. а друзей у меня нет , которые за арсенал болеют . заходил в контору , где их было несколько , походу понял их пристрастие ну и вступил в полемику . а по приходу нового тренера сразу выше уровня мс и ливера команды были или уже забылось ?

[chels123]

может я как то мысль свою неправильно передаю . смысл моих писанин не для обиды и каких ещё неприятных кому либо посылов . пример простейший - челси 2005- 2010 - топ команда с топ игроками . все игроки основного состава ( и некоторые запаса ) находятся на ведущих позициях своих сборных и являются игроками ключевыми . все команды в европе и в мире боятся играть с челси , так как выиграть можно только за счёт грязного или предвзятого судейства или за счёт отсутствия должной мотивации у оных . последние два чемпионства , да не побоюсь сказать и лч 2012 , уже к сожалению к уровню топ (именно команды ) отношения имеет мало . это моё личное видение , которое не является ругательством или оскорблением .

[LIVETIM]

chels123

Я тебя понял...
Мира тебе и всех благ :)

[OneOfTheBestYet]

Так ты сам для начала определись с критикой. То Аспи и Канте не подходят под футбол Сарри (соответственно Гвардиолы - их же типо сравнивают), то может и подходят, но играть должны не на тех позициях где сейчас :)

Я не говорил, что они должны играть на других позициях.
Аспи в нынешнем "Сити" не играл бы на фланге, у Сарри с четвёркой сзади - окей, в "Наполи" у него играл Хюсай, подобного плана игрок, только с более слабой подачей, пасом и особенно игрой в обороне. Канте... Аллан чуть больше там давал впереди, на мой взгляд.

Могу поспорить, что Канте с нами на долго :)

Возможно. Я не утверждаю обратного, но вероятность расставания с ним допускаю. Впрочем, говорить об этом ещё слишком рано.

Канте неотъемлемая часть оборонительных действий Челси. Скорее Сарри скорректирует свою схему чем уберёт Нголо с поля.

Уже не столь неотъемлемая. И это вполне логично в связи с кардинально изменившимся стилем игры, но мои глаза меня не подводят, можешь посмотреть статистику по перехватам/отборам в этом сезоне и сравнить с предыдущими. То, что сейчас делает Канте, способен делать тот же Ковачич, например, который гораздо полезнее впереди + это освободит место в старте Баркли или Лофтус-Чику, которые тоже превосходят француза впереди на две-три головы. По крайней мере в матчах, где соперник ожидаемо собирается стоять у собственных ворот.

[LIVETIM]

OneOfTheBestYet

Уже не столь неотъемлемая. И это вполне логично в связи с кардинально изменившимся стилем игры

Без Канте у нас огромная дыра в центре поля, ибо Жорж,Ковачич и Баркли мало чем помогают в отборе - пока. Будет такая игра в течении сезона без Нголо - вспомнишь мои слова

но мои глаза меня не подводят, можешь посмотреть статистику по перехватам/отборам в этом сезоне и сравнить с предыдущими.

Как можно сравнить стату Канте за весь сезон и за 6 туров?

То, что сейчас делает Канте, способен делать тот же Ковачич, например, который гораздо полезнее впереди

Ковачич кстати провалил матч против ВХЮ и мне странно было видеть в основе его, а не Баркли. Учитывая, что хорват только оправился от травмы, а Баркли выдал шикарный матч в Греции.

+ это освободит место в старте Баркли или Лофтус-Чику, которые тоже превосходят француза впереди на две-три головы.

Ты серьёзно? Приведи пример хотя бы одного матча, где Баркли или РЛЧ превзошли Канте впереди на две-три головы :) Сарри не враг себе, как только он увидит, что эта парочка лучшая на своей позиции так сразу и выпустит их играть. А пока играют те, кто реально на две-три головы превосходит Баркли и РЛЧ.

По крайней мере в матчах, где соперник ожидаемо собирается стоять у собственных ворот.

Что значит ожидаемо? Я вот ни разу не ожидал от Касла такой убогой игры против нас, учитывая как резво они бежали на Шпор в первом туре. Борнмут нас порвал в прошлом сезоне...С ВХЮ у нас всегда на выезде не складывалось...Так как предугадать?

[Acorn]

последние два чемпионства , да не побоюсь сказать и лч 2012 , уже к сожалению к уровню топ (именно команды ) отношения имеет мало . это моё личное видение , которое не является ругательством или оскорблением .

Полностью согласен, ЛЧ выиграли на характере ветеранов, заслужили. Но то, что происходит с командой после золотых времен дрогба, лэмпарда, терри, чеха и других - печально. Той команды, которая могла затоптать грандов европейского футбола уже давно нету.

[chels123]

вот какая мысль крамольная по поводу канте - в прошлом сезоне был момент когда нападающего играл азар , но сколько было возмущений в том числе и от него , что мол позиция не та ,и то и сё . но ведь азар атакующий футболист и его не поставили вместо кэхила . канте перевели чуть выше и больше к флангу , ну да ладно , но когда с вест хемом он завершает атаки и не один раз ( значит это не случайно ) ??? во первых - как хотите , но мы потеряем очень сильного опорника и не приобретём нападающего в лице многоуважаемого. во вторых - а нужен ли челси такой красивый ,атакующий стиль ? именно такому челси ? кроме педро к этому стилю не подходит ни один из состава .азара нет потому , что он делает огромное количество неточных пасов , бегает далеко не весь матч , играет только по настроению. может этот стиль не для этой команды ? будет хорошо , если я не прав !!! в противном случае на выходе будет полуатакующая команда с дырами в обороне.

[LIVETIM]

chels123

во вторых - а нужен ли челси такой красивый ,атакующий стиль ? именно такому челси ?

Какому такому Челси? За последние лет 10 "Челси" впервые показывает очень стабильный, перспективный и красивый футбол!
Вспоминаешь всеми нами любимых ДД, Терри, Лэмпса и утверждаешь, что та модель была лучше. Так вспомни позорную ассоциацию этой игровой модели во всем футбольном мире - "Синий автобус" . Или тебе понравилась игра против Барсы или Баварии в полуфинале и финале ЛЧ? (не результат, а именно игра)...Даже при Конте в прошлом году мы ярче сыграли против Барсы, что дома что на выезде.

кроме педро к этому стилю не подходит ни один из состава .

Как за 6 туров ты определил, что кроме Педро никто не подходит под игровую модель Сарри? И где кстати Жорж?

азара нет потому , что он делает огромное количество неточных пасов , бегает далеко не весь матч , играет только по настроению.

Есть такая вещь, называется - "статистика". В каком именно матче Азар отдал много неточных пасов? Азар должен чаще тянуть на себя одеяло, потому что он лидер атаки Челси, он ТОП игрок и т.д...

в противном случае на выходе будет полуатакующая команда с дырами в обороне.

На каком выходе? Уже сезон закончился? В среднем владение мячом 70%, количество созданных моментов уже зашкаливает по сравнению с теми же показателями первых туров...Почему полуатакующая?
На всякий случай напомню, что Наполи заиграл в футбол Сарри на второй год

[LIVETIM]

Acorn

ЛЧ выиграли на характере ветеранов, заслужили.

ЛЧ выиграли тупо припарковав автобус. Конечно парковаться тоже надо уметь, но при всём уважении - это был анти футбол. Заслужили ЛЧ единственным голевым моментом за 120 минут матча
Я не говорю, что результат меня как болельщика Челси не устраивает, речь о футболе.

Но то, что происходит с командой после золотых времен дрогба, лэмпарда, терри, чеха и других - печально.

Происходит смена поколений. Что в этом печального? Это естественный ход событий.

Той команды, которая могла затоптать грандов европейского футбола уже давно нету.

Напомни пожалуйста, кого из грандов европейского футбола мы "топтали"?

[LIVETIM]

chels123

последние два чемпионства , да не побоюсь сказать и лч 2012 , уже к сожалению к уровню топ (именно команды ) отношения имеет мало . это моё личное видение , которое не является ругательством или оскорблением.

Получается мы никогда не были ТОП командой?
Логика, ау!

[chels123]

если быть повнимательней , то были 2005-2010 год . про автобус синий или белый это всё от лукавого . мне никогда не нравился например стиль барселоны , а как играет юве или мадрид(белый ) последние два года ? это же антифутбол . а матрасники , со своим очень скромным набором футболистов ? а что такое антифутбол ? зачем мне атакующая модель при защите от луиза , чтобы дома 1-7 получить ? идеальная модель чм 2018 от франции - кубок в руках при антифутболе и подавляющем преимуществе над соперником . да , я хочу именно такой антифутбол . но если сарри построит барсу в лондоне , то буду терпеть и ждать результата . каким бы не был секс , но без окончания всё не то . по поводу процентов владения и колличества моментов - со средними командами (арсенал ,вест хем ) ,примерно всё на равных , с аутсайдерами да , но давай подождём пару игр с действительно серьёзной командой , тогда и поглядим на проценты и моменты . и ещё раз про внимательность - кому то станет плохо если я ошибаюсь ? я лишь своё скромное мнение доношу , и не пытаюсь внушать , оскорблять . как будет ,так и увидим всё . ну а азар конечно сильный игрок в такой команде ,как челси ,хотя и отдаёт много пасов неточных в каждой игре.

[chels123]

кстати соглашусь с тобой полностью по игре первой челси против барсы прошлогодней . мне очень понравилась игра и только громадное невезение от двух штанг не позволило показать , на что способна команда не обладающая большим игровым ресурсом. но сильные команды строятся годами , а в челси этот вариант не работает . в челси если не со щитом , то сразу на щите . в этом есть и добро и зло , но команду так не построишь .

[Philipp_Creator]

Жаль, что потеряли очки. Дальше предстоят сложные матчи и вот против всех кто ниже 4ки нужно брать.
В целом по игре немного не хватило додавить, но играли вменяемо.

[OneOfTheBestYet]

Как можно сравнить стату Канте за весь сезон и за 6 туров?

Легко. С чего вдруг среднее количество отборов и перехватов за игру начнёт расти, когда его роль и игра команды сильно изменились?

Ты серьёзно? Приведи пример хотя бы одного матча, где Баркли или РЛЧ превзошли Канте впереди на две-три головы :) Сарри не враг себе, как только он увидит, что эта парочка лучшая на своей позиции так сразу и выпустит их играть. А пока играют те, кто реально на две-три головы превосходит Баркли и РЛЧ.

Ты противоречишь сам себе. То Баркли должен был выходить в старте, потому что "провёл шикарный матч в Греции", то Канте, из твоих слов, лучше него впереди. Видимо, англичанин впечатлил тебя в работе без мяча? :)
Сеск, например, не сыграл ещё ни одного матча в этом сезоне с первых минут. Наверное, потому что уступает французу в созидании :) Лофтус-Чик и Баркли, как бы, совсем иного плана игроки по сравнению с Канте, мне не нужно наблюдать их в старте постоянно, чтобы понимать это, потому что я прекрасно помню, как и где один играл в "Эвертоне", а другой в "Кристал Пэлас" в прошлом сезоне.

[MakeItLonger]

chels123

последние два чемпионства , да не побоюсь сказать и лч 2012 , уже к сожалению к уровню топ (именно команды ) отношения имеет мало . это моё личное видение , которое не является ругательством или оскорблением.

Получается мы никогда не были ТОП командой?
Логика, ау!

в рамках Англии да, если брать европейский уровень, то нет. даже ЛЧ выиграли в статусе андердога. и не никогда, а последние лет 6.

[LIVETIM]

OneOfTheBestYet

Легко. С чего вдруг среднее количество отборов и перехватов за игру начнёт расти, когда его роль и игра команды сильно изменились?

Вот и у меня аналогичный вопрос к тебе. С чего вдруг среднее количество отборов и перехватов за игру начнёт расти, если владение мячом в среднем 70% за игру? Пары перехватов и отборов от Канте вполне хватает. Мой посыл в том, что не будь Нголо этой пары отборов и перехватов может и не быть так как ни Жорж, ни Ковачич, ни Баркли пока в этом аспекте не сильны. Поэтому француз необходимое звено!

Ты противоречишь сам себе. То Баркли должен был выходить в старте, потому что "провёл шикарный матч в Греции", то Канте, из твоих слов, лучше него впереди. Видимо, англичанин впечатлил тебя в работе без мяча? :)

Повнимательнее друг мой! Баркли на мой взгляд должен был играть вместо Ковачича, а не Канте.

Сеск, например, не сыграл ещё ни одного матча в этом сезоне с первых минут. Наверное, потому что уступает французу в созидании :)

Мой инсайдер в Челси сказал, что у Секса боли в области клена были, поэтому испанец не сыграл ни одного матча в АПЛ...Только это секретная инфа - никому не рассказывай

Лофтус-Чик и Баркли, как бы, совсем иного плана игроки по сравнению с Канте, мне не нужно наблюдать их в старте постоянно, чтобы понимать это, потому что я прекрасно помню, как и где один играл в "Эвертоне", а другой в "Кристал Пэлас" в прошлом сезоне.

Когда Баркли играл в Эвертоне, доллар стоил 56 рублей...Ах какие были времена
А с РЛЧ вообще классный пример с твоей стороны Парень выдал шикарный старт, а потом пол сезона залечивал травму и пробивался в состав

[Acorn]

Acorn

ЛЧ выиграли на характере ветеранов, заслужили.

ЛЧ выиграли тупо припарковав автобус. Конечно парковаться тоже надо уметь, но при всём уважении - это был анти футбол. Заслужили ЛЧ единственным голевым моментом за 120 минут матча
Я не говорю, что результат меня как болельщика Челси не устраивает, речь о футболе.

Но то, что происходит с командой после золотых времен дрогба, лэмпарда, терри, чеха и других - печально.

Происходит смена поколений. Что в этом печального? Это естественный ход событий.

Той команды, которая могла затоптать грандов европейского футбола уже давно нету.

Напомни пожалуйста, кого из грандов европейского футбола мы "топтали"?

Ветераны заслужили ушастого своей игрой на протяжении многих лет, а не одним финальным матчем, вот о чем я.

А смена поколений... сколько лет она проходит? Уже давно у нас весь состав поменялся, азар подрос, куртуа ушел, а капитан на лавке и тренера до сих пор нету такого, чтоб надолго (может с сарри повезет, не знаю..).

И да, я помню тот золотой для нас состав, когда мы были сильнее той же Барселоны по игре.