Манчестер Юнайтед - Челси, АПЛ, 28-й тур, 25.02.2018

Аватара пользователя
veenee
Первая команда
Сообщения: 2888
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 15:28
Настоящее имя: Артём
Пол: мужской

Re: Манчестер Юнайтед - Челси, АПЛ, 28-й тур, 25.02.2018

Непрочитанное сообщение veenee »

Socrat_es писал(а):
veenee писал(а): У него не "классные", а "качественные" игроки.
Не цепляйся к словам. Качество игрока прежде всего определяется его классом, который он получает , родившись на белый свет. Дальше - футбольная школа, первые шаги, уровень тренеров, которые с ним работают, могут позволить этому классу появиться, а могут и не позволить.
Напротив, игрока классом пониже за счет тренировок и физухи можно поднять на ступень выше.
Конте умеет поднимать класс игроков. При нём никто не начинает играть хуже, обычно лучше.
А я и не цеплялся. Просто в этом контексте, как мне кажется, качественных игроков много, а по-настоящему классных гораздо меньше. Поэтому эти списки из числа игроков Челси будут разниться. Но это лишь мое мнение.
Аватара пользователя
Marquis
Первая команда
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 20:16

Re: Манчестер Юнайтед - Челси, АПЛ, 28-й тур, 25.02.2018

Непрочитанное сообщение Marquis »

Класс игроков Челси определяется спросом на них другими топ клубами. Всегда речь идет об них и тех же - Азар, Куртуа, Канте, Аспи, иногда Виллиан и перспективный Кристенсен. Остальные нафиг никому не сдались, ну либо за копейки.
Давно Челси не набирал столько балласта за такой короткий промежуток. И от Конте еще требуют отличного выступления по всем фронтам. И это при потере, объктивные, трех основных игроков прошлого сезона.
Аватара пользователя
boystart
Легенда
Сообщения: 14398
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 03:26
Настоящее имя: Александр
Пол: мужской
Откуда: нижний новгород

Re: Манчестер Юнайтед - Челси, АПЛ, 28-й тур, 25.02.2018

Непрочитанное сообщение boystart »

Marquis писал(а):Класс игроков Челси определяется спросом на них другими топ клубами. Всегда речь идет об них и тех же - Азар, Куртуа, Канте, Аспи, иногда Виллиан и перспективный Кристенсен. Остальные нафиг никому не сдались, ну либо за копейки.
Давно Челси не набирал столько балласта за такой короткий промежуток. И от Конте еще требуют отличного выступления по всем фронтам. И это при потере, объктивные, трех основных игроков прошлого сезона.
ЭТО К СОЖЕЛЕНИЮ СЕГОДНЯ ИМЕННО ТАК. Всопним состав ЧЕХ, Ферейра - Корвальо - Терри - Коул, Эсьен - Баллак - Лемпард, Роббен - Дрогба - Коул , за любого игрока топ клубы готовы были вывалить болшьшое бабло,а сегодня 3-4 игрока интересны грандам,а остальные просто не интересны. Вот и результат мы имеем такой каких игроков накупили по дешевке..... :Facepalm22:
Аватара пользователя
OneOfTheBestYet
Влиятельный игрок
Сообщения: 6760
Зарегистрирован: 04 май 2013, 14:39
Настоящее имя: Марк
Пол: мужской
Откуда: Коломна
Контактная информация:

Re: Манчестер Юнайтед - Челси, АПЛ, 28-й тур, 25.02.2018

Непрочитанное сообщение OneOfTheBestYet »

Socrat_es писал(а): ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дружище, один из тренеров сборной Бразилии, не помню кто, но не Сколари, тоже выигравший чемпионат мира, говорил, что необходимое условие для победы - 5-6 классных игроков в команде. И это Бразилия, про которую говорят, что она может выставить 3 равноценных сборных. А вот не может.

Я бы убрал из твоего списка Рюдигера и Кристенсена точно, и посомневался все-таки насчёт Алонсо ( хотя на данный момент к нему никаких претензий). Но материал для побед есть. Сеск в прошлом году вроде к футболу Конте подходил...
Качественные относительно других игроков АПЛ, хотя бы.
Кристенсен отличный сезон проводит, в этой кампании один из лучших в лиге на своей позиции. Рюдигер конкретно меня впечатлил, и своей игрой немец изменил моё мнение о нём. Очень сильный защитник: хорош в опеке, очень хорош в отборе, позицию грамотно выбирает, сильно играет на втором этаже, быстрый, пас с обеих ног на любые дистанции. Это апгрейд Зума, к сожалению для француза.
Алонсо, по слухам, интересуются "Барса" с "Реалом". Не самый большой его фанат, но будь у него скорость, это был бы самый топовый латераль в мировом футболе.
Сеск в прошлом году первую половину на лавке просидел в основном и только потом, когда начались проблемы с физикой и креативом, Конте стал его выпускать.
Материал... У нас есть материал в обороне, но тем не менее справа двое из ларца Мозес да Дзаппакоста. У нас 5 человек в центре поля, и лишь один подходит для того, чтобы быть игроком основы. Ну и впереди вся надежда на Азара (в основном) и Виллиана, потому что Педро создаёт плохо, а Мората плохо делает практически всё. Если Конте собирается спасать сезон, это точно не с испанцем. Там нет ни характера, ни желания бороться за футболку.
One life. One love. One club.
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 9076
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Манчестер Юнайтед - Челси, АПЛ, 28-й тур, 25.02.2018

Непрочитанное сообщение Lirium »

pvm66 писал(а):хм, чем уступает Жиру Морате ?
ценником и статусом в первую очередь. А ещё скоростью, но с учетом постоянных падений испанца, этот игровой недостаток вообще незаметен.

Есть ощущение, что Конте так долго держал тех же Морату и Дринка дабы полностью исчерпать лимит доверия к ним. Шансы он им сполна предоставил, так что жду смену подхода к следующим матчам. По крайней мере Дэнни не должен выходить в 3-4-3 в матчах, когда нужно больше создавать.
Acorn писал(а):Я согласен с тем, что Конте жалуется на руководство по поводу трансферов - это заметили все. Но не уверен, что он не хочет тренировать Челси, а лишь выбивает деньги (отступные). Может был не столь внимателен, если это действительно так, то пусть уходит. Но хочется верить в то, что он хочет тренировать нас, а руководство не будет менять тренеров сейчас или по окончанию сезона. Я почему-то верю в то, что ему удастся построить команду за сезон-два
Тоже верю в Антонио. Но очень много объективно сложных обстоятельства, которые с учетом довольно сложного характера Конте могут помешать этому сложиться.

Не думаю, что Конте волнуют отступные, и он точно не играет на увольнение. Но вот его видение по развитию проекта очевидно сильно отличается от финансовых возможностей клуба. Менеджмент тоже делает медвежью услугу, выбирая полумеры. Но Конте как будто вообще на компромисс не желает идти.

И ещё такой момент по заинтересованности: это отношение к ситуации. Вместо постоянного нытья на вопросы журналюг, можно просто не отвечать или отвечать иначе. Всегда можно оставить лишь положительные ремарки, а не искать индульгенции у слушателей/фанатов. Все и так всё понимают.
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 9076
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Манчестер Юнайтед - Челси, АПЛ, 28-й тур, 25.02.2018

Непрочитанное сообщение Lirium »

Синий Лёва писал(а):Lirium
Конкретно лучше кого играл/играет Аке??? Это очень средний игрок. Можно посмотреть игры Сити с Борнмутом и убедиться в этом. Его просто отлично продали.
Конкретно что мешало Чалобе остаться и ворваться в состав??? Покупка травмированного Бакайоко?
Летом и осенью, а даже и зимой, ему бы хватило времени и игр всем все доказать. Как этого хватило Кристенсену, у которого ситуация была еще более неопределенная. Кристенсена что задвигали?
Конкуренция она для того и нужна чтобы никто не расслаблялся.
Просто Чалоба наслушался всяких мудаков и перепортил себе карьеру. Кстати, Конте почти прямо это говорил.
Уходя Чалоба даже не осознал, что в команде никого нет особо на его месте в данный момент. Вот он звездный час. Ты в нужном месте в нужное время. Ну а раз интеллект потянул в Уотфорд, то чем ему помочь?
Так, по порядку:

1) Речь велась о том, что не нужно покупать крайне средне играющих игроков, когда есть свои резервы таких же. Даже если я не совсем согласна с твоей оценкой ребят, но речь как раз о том, что уж хуже того же Эмерсона Акэ не был бы.

2) Молодежь уходит, т.к. им нужно играть, а не штаны протирать. Им тут не предоставляют шанса вообще. Де Брюйне вспомни. Никто не даст шанс молодежи просто так. Конте в особенности.

Что мешало Чалобе заявить о себе? Наверное то, что Антонио не рассорился с Матичем. Да и Матич не лажал тогда, как Луис сейчас. Вот и всё преимущество Кристинсена. При том, что даже зимой Конте мечтал подписать центрального защитника. Подписали бы, и он без сожаления помахал бы Андреасу ручкой.

К тому же у Криса конкуренция именно на центральной позиции была лишь в лице Луиса. Перед Чалобой были бы снова минимум 2 человека. А сидеть и ждать у моря погоды в его возрасте. У него прошлый сезон был такой же. У Криса этот сезон мог сложиться так же, но Луис и Гари снова превратились в тыквы.))

3) Да, может наши воспитанники и не показывают сразу/или вообще топ-уровня, но быть достойной заменой могут. И как раз заинтересовать их остаться и предоставить достойное время и возможности - тоже задача тренера.
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 9076
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Манчестер Юнайтед - Челси, АПЛ, 28-й тур, 25.02.2018

Непрочитанное сообщение Lirium »

И ещё насчет строительства. Конте хорошо справляется, когда надо вытаскивать команду условно говоря из грязи в князи. Тогда его мотивация и сплочение вокруг идеи отлично заходят. Он требует полной самоотдачи, и ради высокой цели коллектив готов к такой нагрузке.

А вот дальше сложности, как мотивировать в условиях, когда этот высокий уровень нужно удерживать. И тут опять же проблема в характере. Он судя по впечатлению от отзывов и прочее: крайне щепетилен и требует всегда полной самоотдачи, причем надеясь исключительно на проявление характера от самих людей и судит остальных по себе. Крайне спартанский подход к руководству топ-клубом, где ещё и свои звезды. Он банально не понимает, почему игроки не готовы к самопожертвованию как к данности.

Не знаю, можно ли ещё переосмыслить свой подход. То есть поменять его можно, но момент упущен ещё в конце прошлого сезона, поэтому сейчас крайне сложно представить резкую смену в его подходе.

ЗЫ:
и я конечно же продолжу надеяться на happy end ;-) уж очень обидно будет потерять Антонио. Хз как после него можно будет смотреть на другого тренера =/ как вообще без него смотреть на клуб?!(( вот же зараза такая харизматичная :sad:
Синий Лёва
Первая команда
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 13:55
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской

Re: Манчестер Юнайтед - Челси, АПЛ, 28-й тур, 25.02.2018

Непрочитанное сообщение Синий Лёва »

Lirium
Я про то, что Чалоба мог бы остаться и соперничать с Бакой, а не с Матичем. Может и Дринка бы не брали вовсе. Хотя Дринку к примеру никто 3-4 игры на раскачку не дает. Челси такой клуб, где больше 1-2 игр дают только в исключительных случаях. Баке дали несколько игр, но был бы Чалоба то все было бы для Баки иначе в этом плане.
И не надо пока сравнивать Эмерсона с Аке - ни по позиции, ни по таланту. Об Эмерсоне очень рано судить.
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 9076
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Манчестер Юнайтед - Челси, АПЛ, 28-й тур, 25.02.2018

Непрочитанное сообщение Lirium »

Ок, Синий Лёва, как скажешь, судить не буду ;-)

Ничего для Нэйта не поменялось бы. Помимо Баки есть ещё Сэск. Или Чалоба должен был предугадать все проблемы текущего сезона? По сути ты ему предлагал такие варианты:

1) ждать до конца ТО, понимая что он как миниум 4-й выбор и уже потом принимать решение. Где он либо снова теряет год, либо уходит в новую команду в дедлайн в статусе паник-бая или затычки уже в разгаре начавшегося сезона тоже с туманными перспективами на свой счет;

2) отправиться в другой клуб, который его подписывает как более менее основного игрока, начав предсезонку с новой командой.

А вот эти все истории, что Чалоба получал бы чуть больше времени... уже 10 лет я смотрю, как молодежь получает чуть больше времени. Достаточно ли времени получил Чарли Мусонда, пока Педро и Азар поломанными валялись? Кек. Самое обидное, что сейчас мы теряем лучшее поколение ребят, действительно достойных, так совпало.
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 9076
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Манчестер Юнайтед - Челси, АПЛ, 28-й тур, 25.02.2018

Непрочитанное сообщение Lirium »

Что-то очень много меня тут @_@ ... но раз всё равно особо никому не мешаю, ещё чуток выскажусь, самую малость >_<

Вот касательно профессионализма и самоотдачи. А разве Конте не прав? Разве игроки как дети малые, чтобы с ними возиться, а? Он - тренер проф-клуба. Там профи собраны, которые оклады профессиональные получают, а не звездочки-липучки за удачно выполненные задания. Все эти проигрыши КП и прочим кто находился на дне таблицы - это вот что вообще такое? Особенно когда на СБ дома играли.
ай-яй-яй :WhiteVoid_1:

ЗЫ: сегодня молодежка в КА играет вечером в 22:00 по Мск, трансляцию по ЧТВ обещают, можно перефокусироваться.)
Синий Лёва
Первая команда
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 13:55
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской

Re: Манчестер Юнайтед - Челси, АПЛ, 28-й тур, 25.02.2018

Непрочитанное сообщение Синий Лёва »

Lirium
Это такой тонкий момент. Если ЖДАТЬ когда тебя кем-то выберут, то пусть Чалоба ждет в Уотфорде, а если хотеть самому СДЕЛАТЬ свою карьеру. то ему было бы все равно кто на пути и этот сезон просто кстати.
Я понимаю почему его отпустили из команды. На него в какой-то мере рассчитывали, а он заявил, что ему надо играть в Уотфорде. А это как диагноз. Ну и надо так надо. Если там играют, то иди, зажигай.
Аватара пользователя
Domer
Модератор
Сообщения: 14198
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 18:56
Пол: мужской

Re: Манчестер Юнайтед - Челси, АПЛ, 28-й тур, 25.02.2018

Непрочитанное сообщение Domer »

Изображение
Закрыто

Вернуться в «Матчи 2017/18»