pvm1966 писал(а):
Можно допустить, что Вернеру мешает точно бить по воротам его скорость и движение, но как объяснить момент, когда Хавертц выкатывает под удар в 3-х метрах перед воротами и Вернер никуда особо не бежит, но бьет себе в ногу ?
Лукомский это объясняет плохой техникой
Удар наносился с 12 метров, второй с 13 метров и третий на исходе тайме с 11 метров.
С 3-х метров никто из наших вчера в ногу себе не стрелял
Допущение про скорость сразу отметаем, она у него с детства и никак прежде не мешала забивать по 20-30 мячиков за сезон.
xTPCrdsP писал(а):Порту и ему подобные команды слишком эмоциональны для победы в ЛЧ. Порту Моура это исключение. Здесь нужно хладнокровие, прагматизм и опыт. Хет-трик Аякса, Баварии в 70-е гг. и Реала в 2000-е это уникально. Футбол сильно изменился и это естественный процесс, частично пропала зрелищность, но возросла напряженность игр.Cкорости, жесткость,контактность итп. не дадут никому господствовать долго на футбольном Олимпе. И это повышает интерес к игре.
Еще раз с большой победой!
Но, о Вернере надо крепко подумать.Сегодня это не уровень топ-команды. Человек из выгодного положения попадает себе в ногу
С Победой!)
Про Вернера хорошо объяснил true_blood на предыдущей странице.
Добавлю от себя. Он никогда и не играет классического центрфорварда.
Вот вчера классно исполнил классического фальш-девятку Хавертц.
А вот Тимо - "абсолютно нестандартный атакёр")). Но никак не центрфорвард из нулевых/десятых годов нашего века.
true_blood писал(а):
Можно допустить, что Вернеру мешает точно бить по воротам его скорость и движение, но как объяснить момент, когда Хавертц выкатывает под удар в 3-х метрах перед воротами и Вернер никуда особо не бежит, но бьет себе в ногу ?
Недостаток техники ,как сказал Лукомский . Мяч мог чутка подпрыгнуть перед ударом . Там ещё много вариантов есть , можно у Терри спросить , Баджо , Месси того же , как можно с пенальти мимо зарядить . А Дрогба не мазал разве , бывает у всех . Грубо говоря если , то Вернера купили по цене Баккаёко , а требуем отдачу как от Мбаппе или Кейна . Мне тож не нравится , когда моменты порят ,но если мы будем всё забивать , то с нами никто играть не захочет .
Tigran, Вернера никто не продаст, и только дурак от него откажется
Нагельсманн с радостью обменял бы на него любого из Баварии,но Грановская не настолько нуб в футболе, чтобы на такое пойти.
Тот же Лукомский вполне убедительно доказывает, что Вернер именно тот "ключик" к игре Гвардиолы, против которого испанец третью игру кряду не может найти противоядие.
По-моему, лишь один пользователь на этой ветке обратил внимание на действия Вернера во время гола, а убрать Диаша на пути Хаверца к воротам, это, считай, и есть тот самый вклад, ради которого, его любой с руками оторвет за любой прайс.
Прайс, кстати, у него неизменно растет.
Так что "крепкодумающие" имеют вполне себе влажный шанс продать его хотя бы у себя на кухне и сделать тем самым приличный гешефт )
chels123 писал(а):
Недостаток техники ,как сказал Лукомский . Мяч мог чутка подпрыгнуть перед ударом . Там ещё много вариантов есть , можно у Терри спросить , Баджо , Месси того же , как можно с пенальти мимо зарядить . А Дрогба не мазал разве , бывает у всех . Грубо говоря если , то Вернера купили по цене Баккаёко , а требуем отдачу как от Мбаппе или Кейна . Мне тож не нравится , когда моменты порят ,но если мы будем всё забивать , то с нами никто играть не захочет .
Там все просто
Англы уже давно все это разобрали. Месяца два назад, по-моему
Вернер такой же как и Левандовски, например.
У обоих в прошлом сезоне практически совпадали два показателя: забитые мячи и запоротые моменты.
Левандовски порол и порет также, но его "кормят" этими моментами за матч как свинью на убой
Грубо говоря, если у того же Вернера были бы 5-6 моментов, которые ему подкатили бы условные Мюллеры, Кимихи, Сане и Команы. которых у нас нет, то парочку своих он положил бы, и все были бы в восторге.
Но проблема в том, что у Вернера за игру 2-3 момента, из которых 4 он создал себе сам, а при таком раскладе цена любой ошибки крайне высока.
Поиграть надо побольше, притереться. Создание моментов и их реализация это коллективный труд.
И да, как правильно говорит тот же Лукомский, многие даже не доберутся до уровня "запоротые моменты"
Вернер вполне мог отстоять свой игровой отрезок в стиле Батша. Ничего не запорол, ни в чем не виноват )
Я, буду только рад, если Вернер заиграет по- настоящему, не только, уводя защитников, но и реализуя свои шансы.
Так что "крепкодумающие" имеют вполне себе влажный шанс продать его хотя бы у себя на кухне и сделать тем самым приличный гешефт ) -true_blood - У вас, уважаемый, хамоватость просматривается частенько. Подумайте над этим как-нибудь на досуге.
true_blood писал(а):Давайте, вы задумайтесь в первую очередь о себе, о том, зачем вы здесь, и каким образом ваш непрекращающийся, глуповатенький хейт имеет отношение к таком понятию как боление/поддержка клуба.
Не пробовали найти что-то позитивное в действиях наших игроков, хотя бы после победы в ЛЧ ?
Всегда рад позитивному в игре Челси, но не надо закрывать глаза на явные проблемы.
Мне кажется, что у Вас true_blood какие то психологические проблемы, может что-то не сложилось в жизни ? ( такое бывает) , завышенная самооценка. Какая-то едкость присутствует в ваших оценках. Покорректней , хорошо бы.
Без обид, все мы одна команда!
Хорошо, уважаемый Слава из Москвы.
Я для себя отметил- со Славиком покорретней. Славик любит понежней
Учту, исправлюсь!
Но вы там уж тоже постарайтесь заучить фамилию не только Вернера.
У нас и другие люди мажут, а им обидно, что вы об этом практически не пишите.
Столько усилий, в вся слава Тимо
Последний раз редактировалось true_blood 30 май 2021, 21:15, всего редактировалось 1 раз.
xTPCrdsP писал(а):
Мне кажется, что у Вас true_blood какие то психологические проблемы, может что-то не сложилось в жизни ? ( такое бывает) , завышенная самооценка. Какая-то едкость присутствует в ваших оценках. Покорректней , хорошо бы.
Без обид, все мы одна команда!
Хорошо, уважаемый Слава из Москвы.
Я для себя отметил- со Славиком покоретней. Славик любит понежней
Учту, исправлюсь!
Но вы там уж тоже постарайтесь заучить фамилию не только Вернера.
У нас и другие люди мажут, а им обидно, что вы об этом практически не пишите.
true_blood писал(а):
Можно допустить, что Вернеру мешает точно бить по воротам его скорость и движение, но как объяснить момент, когда Хавертц выкатывает под удар в 3-х метрах перед воротами и Вернер никуда особо не бежит, но бьет себе в ногу ?
Недостаток техники ,как сказал Лукомский . Мяч мог чутка подпрыгнуть перед ударом . Там ещё много вариантов есть , можно у Терри спросить , Баджо , Месси того же , как можно с пенальти мимо зарядить . А Дрогба не мазал разве , бывает у всех . Грубо говоря если , то Вернера купили по цене Баккаёко , а требуем отдачу как от Мбаппе или Кейна . Мне тож не нравится , когда моменты порят ,но если мы будем всё забивать , то с нами никто играть не захочет .
Посмотрел ещё раз этот момент, Вернер один на углу вратарской (5,5 метра от линии ворот) мяч катится на него и не прыгает. Но Вернер бьет себе в ногу. Жиру, кстати, хорошо такие прострелы замыкает, и более сложные и быстрые мячи и с лету и в прыжке. То, что он бегает хорошо, это отлично, но нам нужен забивающий форвард, пусть он даже и помедленнее бегать будет. Аргумент, что все мажут, а другие забивают больше потому, что снаряды лучше подают, мне кажутся не очень убедительными. Даже с топами 2-3 момента реальных Вернеру всегда создают партнеры, не говоря уже о командах из остальной части таблицы, с которыми Челси играет с позиции силы в позиционке и постоянно атакует. Но процент запоротых моментов у Вернера чуть ли не самый высокий в АПЛ, поправьте меня у кого хуже. После проигрыша Вилле ТТ признался, что мы достигли своих позиций благодаря не тому, что хорошо атакуем, а тому, что не пропускаем. Единственная команда АПЛ, попавшая в 4-ку, не имея никого кто приблизился бы к 10 мячам в сезоне. С Лестером и Виллой пропустили и все. И убрал ТТ Вернера по этой же причине, быстро бегает, но не забивает, хотя Пуля неудачно вышел, Вернер был полезнее. В голе он замечательно бежал, увёл на Себя Диаша, из-за чего у Хавертца появился коридор и он не попал в офсайд, но Маунт мог отдать и на Вернера, но отдал на Хавертца более сложный пас по той же причине, по которой ТТ поменял Вернера на Пулю. Не забьет. Гол, кстати был не спонтанным и случайным - эту комбинацию - Менди на фланг Чили, который в касание переводит на Маунта и он уже обостряет - разыгрывали несколько раз. Сработало. У сити все из ног валилось, ни комбинации не проходили, ни удары. Наши просто подавили их. Сейчас все гнобят Пепа, что вышел без опорника, но сейчас такое ощущение, что и с опорником шансов на победу было бы у него меньше чем у нас. ТТ лучше подготовил команду к финалу.
Вернер, несмотря на все свои запоротые моменты, продолжает пахать на поле. Он не ломается психологически, не падает духом, как Торрес, Мората и даже Коста.
Однозначно нельзя выставлять на мороз парнишку. Рабочая лошадка :)
Бегающий помедленнее форвард не оказался бы в тех 12 метрах от ворот, куда пасовал Хаверц на пустое пространство. Стоящая пушка это не про футбол
Как бы бег Вернера и есть его преимущество, позволяющее оказываться на ударной позиции быстрее оппонентов.
Упомянутый Жиру при всем своем старании туда не успел бы в нужный момент, так как у Оливье совершенно другие козыри, а потому рассуждать, что француз мог бы пробить точнее, не имеет смысла.
Опять же некий парадокс заключается в том, что люди только сейчас (полгода назад)) чухнули, что Вернер тот тип форвардов, которым нужны моменты. Много моментов. В Германии он порол абсолютно также, но возможно чуть меньше, но там все скрашивали забитые им мячи
На глазок лучше не мерить. Хреново получается. Особенно, когда предвзят
Есть замечательный сайт, называется understat, там оценивает xG каждого удара.
Кто-то сильно удивится, но у того же Маунта там ровно такие же запоротые моменты по xG как и Вернера с Хаверцем. Проблема комплексная.
Вернер сам создает массу моментов тем же партнерам и зарабатывает пенальти. Можно ли предъявить тем, кто не забивает после его передач на ворота ? Можно.
Предыдущий пункт - проблема комплексная
Вернер при всех проблемах с реализацией - лучший бомбардир команды, при этом он не играл все игры исключительно в роли ЦФ. Тухель вполне заменил бы его, если были бы более сильные варианты. Их нет. И не факт, что будут
Вернер - самый удобный партнер для тех же Маунта и Хаверца
Тому же Зиешу попасть в игру сложнее
Скорость Вернера - козырь, который сковывает защиту соперника
Подробнее здесь
Рывки Тимо Вернера – еще один элемент, оказавший важное влияние на оголение проблемы опорной зоны у «Сити».
Дыра между полузащитой и защитой могла бы быть поменьше, если бы оборона «Сити» действовала максимально высоко, поддерживая прессинг остальной команды. Этого не случалось из-за скорости и постоянных рывков Вернера (многие из которых могли казаться холостыми, но на деле всегда вынуждали защитников реагировать и создавали пространство партнерам).
Вернер проделал огромный объем работы через такие рывки. Он цеплялся за каждую возможность. На самом деле рывки Тимо – это элемент, с которым «Сити» не справился ни в одном из матчей (не отменяет его минусов, которые еще обсудим, но игнорировать пользу тоже неправильно). Здорово, что это помогло и в победном голе (сначала возник провал между линиями, из-за которого поздно накрыли Маунта, а потом Тимо увел Диаша на фланг, открыв зону для паса на Хавертца).
Последний раз редактировалось true_blood 30 май 2021, 21:36, всего редактировалось 2 раза.
Хорошо открываешься, ведешь мяч, а дальше какой-то ступор, непонятка - что делать: обводить справа-слева, или рывок справа-слева, или удар, или пас...Кто играл в футбол, пусть и во дворе, тот поймет. Здесь немалую роль играет психология. Раз ошибешься, два.. и пошла неуверенность в себе, косые взгляды партнеров.
Пусть все это пройдет в новом сезоне и у нас появятся новые Дрогба и Косты!
true_blood писал(а):Бегающий помедленнее форвард не оказался бы в тех 12 метрах от ворот, куда пасовал Хаверц на пустое пространство. Стоящая пушка это не про футбол
Как бы бег Вернера и есть его преимущество, позволяющее оказываться на ударной позиции быстрее оппонентов.
Упомянутый Жиру при всем своем старании туда не успел бы в нужный момент, так как у Оливье совершенно другие козыри, а потому рассуждать, что француз мог бы пробить точнее, не имеет смысла.
Опять же некий парадокс заключается в том, что люди только сейчас (полгода назад)) чухнули, что Вернер тот тип форвардов, которым нужны моменты. Много моментов. В Германии он порол абсолютно также, но возможно чуть меньше, но там все скрашивали забитые им мячи
На глазок лучше не мерить. Хреново получается. Особенно, когда предвзят
Есть замечательный сайт, называется understat, там оценивает xG каждого удара.
Кто-то сильно удивится, но у того же Маунта там ровно такие же запоротые моменты по xG как и Вернера с Хаверцем. Проблема комплексная.
Вернер сам создает массу моментов тем же партнерам и зарабатывает пенальти. Можно ли предъявить тем, кто не забивает после его передач на ворота ? Можно.
Предыдущий пункт - проблема комплексная
Вернер при всех проблемах с реализацией - лучший бомбардир команды, при этом он не играл все игры исключительно в роли ЦФ. Тухель вполне заменил бы его, если были бы более сильные варианты. Их нет. И не факт, что будут
Вернер - самый удобный партнер для тех же Маунта и Хаверца
Тому же Зиешу попасть в игру сложнее
Скорость Вернера - козырь, который сковывает защиту соперника
Подробнее здесь
Рывки Тимо Вернера – еще один элемент, оказавший важное влияние на оголение проблемы опорной зоны у «Сити».
Дыра между полузащитой и защитой могла бы быть поменьше, если бы оборона «Сити» действовала максимально высоко, поддерживая прессинг остальной команды. Этого не случалось из-за скорости и постоянных рывков Вернера (многие из которых могли казаться холостыми, но на деле всегда вынуждали защитников реагировать и создавали пространство партнерам).
Вернер проделал огромный объем работы через такие рывки. Он цеплялся за каждую возможность. На самом деле рывки Тимо – это элемент, с которым «Сити» не справился ни в одном из матчей (не отменяет его минусов, которые еще обсудим, но игнорировать пользу тоже неправильно). Здорово, что это помогло и в победном голе (сначала возник провал между линиями, из-за которого поздно накрыли Маунта, а потом Тимо увел Диаша на фланг, открыв зону для паса на Хавертца).
Не в 12 метрах а в 5. Жиру бегает медленнее, бьет лучше, нет никаких противоречий. Игра построена под забеги Вернера, можно ее построить и под Жиру, не факт, что Жиру забил бы меньше чем Вернер, а может и больше бы забил, так в чем смысл футбола, в быстрых и умных рывках или забитых голах. Тэмми сыграл в 2 раза меньше матчей чем Тимо, а голов в АПЛ забил столько же. Можно и Канте сделать форвардом и объяснять то, что он не забивает тем, что ему моментов мало создают, но зато как двигается.
LIVETIM писал(а):Вернер, несмотря на все свои запоротые моменты, продолжает пахать на поле. Он не ломается психологически, не падает духом, как Торрес, Мората и даже Коста.
Однозначно нельзя выставлять на мороз парнишку. Рабочая лошадка :)
да, лошадка то рабочая, жаль слепая( мне лично очень интересно, что Тухель будет придумывать и какие трансферы запросит, ведь все таки атакующие действия пока не налажены на поток. а в Челси долго лавры пожинать не получится, следующая задача - победа в АПЛ, ну или хотя бы борьба за чемпионат. а для этого нужно взламывать автобусы, которых будет предостаточно. надеяться в таком нелегком деле на перфоманс Вернера пока не приходится, разве, что Тухель сделает некую революцию, как Пеп в этом сезоне. но я скорее склоняюсь, что Челси выйдет на рынок за каким то атакующим игроком. по мне, не хватает кого-то креативного. Пулисик и Зиеш на сегодняшний день не потянули роль такого игрока в топ-клубе. из очевидных вариантов - это Санчо, которого вроде бы Боруссия готова отпустить.
не заметил, чтоб Диего падал духом))) наоборот, один из главных авторитетов и фронт-мэнов в свое время. а на счет Мораты и Торреса, то как раз психологически Вернер их напоминает очень сильно, так как он сам признается в интервью, что он морально надломился посреди сезона. с игровой же точки зрения он похож только слабой реализацией, здесь согласен, но его скорости, работоспособности и грамотных открываний все равно маловато, чтоб котироваться, как твердый игрок основы топ-клуба. пока просто Пуля и Зиеш оказали ему услугу своей посредственной игрой в текущем сезоне.
а адепты Шевы, Торреса или Вернера, они всегда есть и будут. одни вспоминают до сих пор, про заработанный угловой в ЛЧ и на серьезных щах возносят это как реальное достижение. так же, будут и такие, кто будет вспоминать, как Вернер увел за собой Диаша))
"I told you Chelsea were the best team in the world and tonight we are. Get in there!" Frank Lampard 19/05/12
Спорим , спорим , а о чем спорим ? Миллиард вложили шейхи под Пепа и его философию , а она развалилась , разбилась , рассыпалась , перед незабивными, деревянными , слабореализующими . Что там организовал Стерлинг ? Де Брюйне и т.д ? Щас Пеп скажет , что ему тож надо , а то не выиграть Лигу. Вопрос не том , что надо Кейна и Мбаппе , вопрос в том , что если после победы в ЛЧ команды , которую хоронили , мы продолжаем хоронить . Но надо носить на руках по сути , как Канте . Хотя о чём это я , его же осенью продавали здесь . Не тот уже был Канте , не так делал , не туда бежал , не тому пасовал . Деньжат отбить хотели , пока есть ликвид .А проблемы , ошибки , слабые места и т.д . , они всегда будут и везде .
