Фразу "где-то они могут даже дать более полную картину" не увидел, или проигнорировал? Думаю пример с Матичем подходит именно под эту ремарку. :)true_blood писал(а): Т.е. Олег (dzz) в том споре о Матиче никому и ничего не доказал. Лишь почувствовал себя дофига аналитиком ?
Я просто к тому, что Олег собирается опираться на статистику и дальше ...ты бы предупредил его что ль по-дружески, что ты думаешь о его трудах ...
Чемпионат Мира
-
- Легенда
- Сообщения: 11988
- Зарегистрирован: 08 май 2012, 14:24
- Настоящее имя: -
- Пол: мужской
Re: Чемпионат Мира
- true_blood
- Легенда
- Сообщения: 31913
- Зарегистрирован: 02 сен 2012, 20:51
- Настоящее имя: Евгений
- Пол: мужской
Re: Чемпионат Мира
Я более, чем уверен, что многое зависит от желания воспринимать информацию.dzz писал(а): Фразу "где-то они могут даже дать более полную картину" не увидел, или проигнорировал? Думаю пример с Матичем подходит именно под эту ремарку. :)
Есть масса оговорок, которые невозможно учесть. В частности с тем же Матичем можно смело заявить, что полгода в команде не показатель и надо смотреть его игру на более продолжительном отрезке.
- evgeni667
- Легенда
- Сообщения: 9473
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:01
- Настоящее имя: Евгений
- Пол: мужской
- Откуда: Минск
Re: Чемпионат Мира
Да ладно) Однажды только кого-то обратно в подъезд послал)true_blood писал(а):Ну слушай.... если я вижу слова " че ?" " возвращайся в подъезд! " " беги в свой падик" "лол", я тоже без труда узнаю оратора. Каждому свое. Кому статистика, кому крутой молодежный сленгevgeni667 писал(а): Если вдруг я зашёл на форум и вижу слово "whoscored", то даже не утруждаю себя читать ник автора)
Что опта, что хускорд подходят для того, чтобы глянуть голые цифры после матча по отдельно взятому игроку, как бэ почувствовать себя дофига аналитиком, где-то они могут даже дать более полную картину, но зачем же их пихать каждый раз, когда хочешь доказать, что футболист А круче футболиста В? А когда пытаются объяснить, что они, эти показатели, поверхностны и нужны дополнительные факторы, называть это переиначиванием фактов?
Т.е. Олег (dzz) в том споре о Матиче никому и ничего не доказал. Лишь почувствовал себя дофига аналитиком ?
Я просто к тому, что Олег собирается опираться на статистику и дальше ...ты бы предупредил его что ль по-дружески, что ты думаешь о его трудах ...
Я со своей стороны открыт и к другим исследованиям. Предлагай! Если не статистика, то что ?
Смотреть игры ? У всех свое видение. Правду так не узнаешь
На моей памяти был только один пользователь ravik, кто взялся сам за подсчет технико-тактических действий футболистов. Считал сам вручную. Было круто, хотя бы потому, что это был реальный труд.
Я не знаю суть спора о котором ты говоришь, не видел его, может бы и высказал своё мнение, если бы мне показалось, что кто-то не прав. Недавно он скинул цифры о потерях мяча Косты, просто как пища для размышлений, почему бы и нет?
Каждый спор уникален, я не понимаю чего именно ты от меня хочешь в качестве предложения, нет какого-то абсолютного показателя(кажется я кого-то процитировал), в споре оперируют аргументами, у каждого они могут быть разными, кто-то кидает голые цифры, кто-то использует свой мозг и делает логические выводы из увиденного, ведь мозг улавливает больше, чем статистика, особенно в командном виде спорта, особенно.
-
- Легенда
- Сообщения: 11988
- Зарегистрирован: 08 май 2012, 14:24
- Настоящее имя: -
- Пол: мужской
Re: Чемпионат Мира
Можно по-разному заявить, или попытаться выставить факты в выгодном для себе свете, но это никак не повлияет на реальный расклад вещей.true_blood писал(а): Я более, чем уверен, что многое зависит от желания воспринимать информацию.
Есть масса оговорок, которые невозможно учесть. В частности с тем же Матичем можно смело заявить, что полгода в команде не показатель и надо смотреть его игру на более продолжительном отрезке.
Ведь кроме сухих фактов существует еще и восприятие происходящего на поле, поэтому не так легко за счёт одной только статистики убедить всех что Микел - плеймейкер.
Статистика должна дополнять, а не быть основой. :)
- evgeni667
- Легенда
- Сообщения: 9473
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:01
- Настоящее имя: Евгений
- Пол: мужской
- Откуда: Минск
Re: Чемпионат Мира
Почему, у него же точность пасов как у Хави?dzz писал(а):Ведь кроме сухих фактов существует еще и восприятие происходящего на поле, поэтому не так легко за счёт одной только статистики убедить всех что Микел - плеймейкер.true_blood писал(а): Я более, чем уверен, что многое зависит от желания воспринимать информацию.
Есть масса оговорок, которые невозможно учесть. В частности с тем же Матичем можно смело заявить, что полгода в команде не показатель и надо смотреть его игру на более продолжительном отрезке.

-
- Легенда
- Сообщения: 11988
- Зарегистрирован: 08 май 2012, 14:24
- Настоящее имя: -
- Пол: мужской
Re: Чемпионат Мира
evgeni667 писал(а): Почему, у него же точность пасов как у Хави?-_-

Кстати, если интересно о каком споре твердит true_blood, вот ссылка:
viewtopic.php?f=33&t=248&start=120920 (страницы 6048-49)
- evgeni667
- Легенда
- Сообщения: 9473
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:01
- Настоящее имя: Евгений
- Пол: мужской
- Откуда: Минск
Re: Чемпионат Мира
Созидание вещь очень условная и объективно отразить процент успешных созидательных действий, как по мне, невозможно. Одно дело зафиксировать один-два отличных разрезных паса, которые вывели партнёра на удар, а что если партнёр был Торресом принял мяч неудачно и потенциально острая передача сошла на нет? Считать это неудобным пасом и не засчитывать его за key pass, либо предъявить претензии принимающему(ну мы то знаем кто виноват именно в этом примере -_- ). А ведь для опорника это существенные цифры, когда в среднем у них один-два шанса за игру сделать key pass(а в матчах с автобусами и вовсе ноль). Считать ли созданным моментом подачу с углового, вброс из аута, если нет - почему нет, если да - почему да? К тому же я раньше сидел на хускорде и не понаслышке знаю, как там из воздуха появляются цифры, просто мозг вскипал от того бреда, на который я иногда натыкался. Это всё последствия отобразить неотобразимое. Именно такой показатель как созидание можно понять только мозгом, определять его с помощью цифр, это как вычислять, какая из картин нарисована более приближённо к какому-либо стилю с помощью робота. С помощью статистики можно много чего понять, хоть и поверхностно, но только не созидание. Имхо.dzz писал(а):evgeni667 писал(а): Почему, у него же точность пасов как у Хави?-_-
Кстати, если интересно о каком споре твердит true_blood, вот ссылка:
viewtopic.php?f=33&t=248&start=120920 (страницы 6048-49)
- Снегурка
- Легенда
- Сообщения: 67230
- Зарегистрирован: 11 авг 2011, 13:39
- Настоящее имя: Ирина
- Пол: женский
- Откуда: Сочи
-
- Влиятельный игрок
- Сообщения: 7498
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:14
Re: Чемпионат Мира
Жители Северной Кореи думают, что их сборная сыграет в финале чемпионата мира.
Средства массовой информации в стране уверяют местных жителей в том, что национальная сборная этой страны вышла в финал чемпионата мира в Бразилии. Так, накануне финального поединка один из местных телеканалов вышел с сюжетом, в котором рассказывается о том, как сборная КНДР успешно выступает на бразильском мундиале, пишет championat.com.
Сначала она якобы одолела в групповом этапе Японию (7:0), США (4:0) и Китай (2:0), и вышла в финал турнира, где в воскресенье, 13 июля, встретится с Португалией.
На самом деле в финале чемпионата мира сыграют Аргентина и Германия. Сборная Северной Кореи не сумела преодолеть квалификацию.
Средства массовой информации в стране уверяют местных жителей в том, что национальная сборная этой страны вышла в финал чемпионата мира в Бразилии. Так, накануне финального поединка один из местных телеканалов вышел с сюжетом, в котором рассказывается о том, как сборная КНДР успешно выступает на бразильском мундиале, пишет championat.com.
Сначала она якобы одолела в групповом этапе Японию (7:0), США (4:0) и Китай (2:0), и вышла в финал турнира, где в воскресенье, 13 июля, встретится с Португалией.
На самом деле в финале чемпионата мира сыграют Аргентина и Германия. Сборная Северной Кореи не сумела преодолеть квалификацию.
- Снегурка
- Легенда
- Сообщения: 67230
- Зарегистрирован: 11 авг 2011, 13:39
- Настоящее имя: Ирина
- Пол: женский
- Откуда: Сочи
- Jack
- Влиятельный игрок
- Сообщения: 5068
- Зарегистрирован: 11 авг 2011, 09:33
- Настоящее имя: Евгений
- Пол: мужской
- Откуда: Miami
- Контактная информация:
Re: Чемпионат Мира
Арсен Венгер уже отправил Сколари поздравительную открытку



-
- Легенда
- Сообщения: 11988
- Зарегистрирован: 08 май 2012, 14:24
- Настоящее имя: -
- Пол: мужской
Re: Чемпионат Мира
Суть не в том чтобы определить с помощью статистики насколько условный игрок близок к абсолютному значению креативности, но что если собеседник сам просит отобразить этот параметр в цифрах?evgeni667 писал(а):Именно такой показатель как созидание можно понять только мозгом, определять его с помощью цифр, это как вычислять, какая из картин нарисована более приближённо к какому-либо стилю с помощью робота. С помощью статистики можно много чего понять, хоть и поверхностно, но только не созидание. Имхо.
Я, например, считаю что в таких случаях подобную статистику нужно рассматривать в сравнении с показателями других игроков, чьи умения для собеседника более очевидны. Ведь подсчитывают для всех одинаково и если условному Матичу насчитали созданных моментов, разрезных и дальних передач больше чем Хедире с Микелем, значит таки он превосходит их в этом плане?
Хотя, опять же, статистику следует воспринимать как дополнение к увиденному и осознанному, не более.
- true_blood
- Легенда
- Сообщения: 31913
- Зарегистрирован: 02 сен 2012, 20:51
- Настоящее имя: Евгений
- Пол: мужской
Re: Чемпионат Мира
Со стадиона на подиум
После матча ЧМ-2014 против России 17-летняя бельгийская болельщица стала лицом L'Oreal

После матча ЧМ-2014 против России 17-летняя бельгийская болельщица стала лицом L'Oreal
Хотелось бы услышать мнение Игоря, заслужена ли слава ...

- Снегурка
- Легенда
- Сообщения: 67230
- Зарегистрирован: 11 авг 2011, 13:39
- Настоящее имя: Ирина
- Пол: женский
- Откуда: Сочи
Re: Чемпионат Мира
...а можна я своё мнение тута выскажу? ))true_blood писал(а):
Хотелось бы услышать мнение Игоря, заслужена ли слава ...
CFC
-
- Легенда
- Сообщения: 9958
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 20:51
- Настоящее имя: Good Kid
- Пол: мужской
- Откуда: M.A.A.D City
Re: Чемпионат Мира
Лицо лицом, но остальные части тела не видно. -_-
- Darvil
- Легенда
- Сообщения: 14515
- Зарегистрирован: 11 авг 2011, 09:50
- Настоящее имя: Дима
- Пол: мужской
Re: Чемпионат Мира


Вполне
- true_blood
- Легенда
- Сообщения: 31913
- Зарегистрирован: 02 сен 2012, 20:51
- Настоящее имя: Евгений
- Пол: мужской
Re: Чемпионат Мира
Конечно :)Снегурка писал(а):...а можна я своё мнение тута выскажу? ))true_blood писал(а):
Хотелось бы услышать мнение Игоря, заслужена ли слава ...
Дарвил подкинул материальчик :)
З.Ы. Все сложнее отличить Иру от Игоря на форуме. Что же будет вечером под немецкое пиво

Последний раз редактировалось true_blood 13 июл 2014, 11:35, всего редактировалось 1 раз.
-
- Первая команда
- Сообщения: 2823
- Зарегистрирован: 11 авг 2011, 08:09
- Настоящее имя: Михаил
- Пол: мужской
Re: Чемпионат Мира
Вполне себе обычная симпатичная девушка, каких у нас очень много. Я бы даже сказал, что наши женщины на порядок красивее.
А вот Бразильцы обкакались окончательно и бесповоротно. Хуже всего то, что Сколари не в состоянии признать свой провал по всем направлениям, начиная от отбора игроков и кончая подготовкой во всех деталях. Даже после очередного провального и позорного поражения, он говорит что его команда была "неплоха"?! В этом, в снобизме и в неумении воспринимать свою работу адекватно и объективно, и кроются главные ошибки многих тренеров.
Сколари сильно отстал от новых веяний и требований, чему, на мой взгляд, способствовала работа в низких и слабых лигах, она способствовала деклассификации многих его качеств.
К тому же, он и так был не самый сильный тренер в построении атакующей, сбалансированной игры.
В общем, позорный и полный провал на своем же чемпионате, в котором во многом виноваты и управленцы Бразильского футбола.
А вот Бразильцы обкакались окончательно и бесповоротно. Хуже всего то, что Сколари не в состоянии признать свой провал по всем направлениям, начиная от отбора игроков и кончая подготовкой во всех деталях. Даже после очередного провального и позорного поражения, он говорит что его команда была "неплоха"?! В этом, в снобизме и в неумении воспринимать свою работу адекватно и объективно, и кроются главные ошибки многих тренеров.
Сколари сильно отстал от новых веяний и требований, чему, на мой взгляд, способствовала работа в низких и слабых лигах, она способствовала деклассификации многих его качеств.
К тому же, он и так был не самый сильный тренер в построении атакующей, сбалансированной игры.
В общем, позорный и полный провал на своем же чемпионате, в котором во многом виноваты и управленцы Бразильского футбола.
Как только где-то начинается майдан, это значит туда пришли нацизм, беззаконие, кровь и разруха. Причина - глупость, продажность, жадность, предательство и национализм!
- Darvil
- Легенда
- Сообщения: 14515
- Зарегистрирован: 11 авг 2011, 09:50
- Настоящее имя: Дима
- Пол: мужской
Re: Чемпионат Мира
Стереотип, что наши женщины гораздо красивее не особо актуален, когда в живую видишь европейских женщин. Они ухоженные, намного больше чем наши. Их прям хочется, здесь и сейчас. Наши же то ли приелись, но не то. Итальянки так вообще богини. Единственное, что понравилось в Италии, это девушки. Но естественно там тоже есть страшные. Как и везде.
- true_blood
- Легенда
- Сообщения: 31913
- Зарегистрирован: 02 сен 2012, 20:51
- Настоящее имя: Евгений
- Пол: мужской
Re: Чемпионат Мира
Вспомнился анекдот, извиняюсь, если немного пошловат :)
Сидят два пожилых джентельмена на скамейке.
Один другому говорит:
- Э, раньше помню, стоило мне только увидеть красивую девушку, как у меня тут же вставал.
Второй ему:
- А сейчас?
- А сейчас я не вижу таких красивых девушек.
Сидят два пожилых джентельмена на скамейке.
Один другому говорит:
- Э, раньше помню, стоило мне только увидеть красивую девушку, как у меня тут же вставал.
Второй ему:
- А сейчас?
- А сейчас я не вижу таких красивых девушек.
Последний раз редактировалось true_blood 13 июл 2014, 12:00, всего редактировалось 2 раза.