Джон Оби Микел

[McEachran]

Что доказать-то? Что вообще можно доказать "случайно выбранными двумя матчами"?
Хотя бы надо матчей 10 в АПЛ, желательно, чтобы оба играли в одновременно.
Да и честно говоря, будь статистика даже в 2-3 раза лучше, достаточно одной фатальной ошибки, и вся она будет перечеркнута.

Что Микел лучше Луиза в опорной зоне. В остальных матчах Джон тоже играет хорошо.
Только вот этих фатальных ошибок у него нет, в отличие от Луиза.

[Acorn]

Луиз и Микел разные опорники. Микел с Луизом могут вместе играть в опорной зоне.

[Philipp_Creator]

По ощущениям они оба на сегодняшний день не без изъян.
Еще бросается в глаза, что с Микелем в основе команда играет в более тормознутый футбол. От этого и результаты (последние игры тому подтверждение (кроме матча с КПР, конечно):

не соглашусь по тому, что Микел тормозит а Луис разгоняет, возможно Луис больше отдает вперед, но из них большая часть брак, а Микел отдавая вперед реже редко обрезается. да и вообще я просто недоумеваю как можно сравнивать среднего защитника в опорной зоне с опорником который там уже лет и лет.. если Луис хочет задержаться в центре ему стоит решить вопрос в первую очередь с позиционной игрой, во вторую с пасом.

[funkyjazz]

Что Микел лучше Луиза в опорной зоне. В остальных матчах Джон тоже играет хорошо.
Только вот этих фатальных ошибок у него нет, в отличие от Луиза.

Так это доказать невозможно статистикой по двум матчам, о чем я и говорил.

Мне оба нравятся в опорной. Не стоит забывать, что Луис оказался там волею судьбы.

[Domer]

не соглашусь по тому, что Микел тормозит а Луис разгоняет, возможно Луис больше отдает вперед, но из них большая часть брак, а Микел отдавая вперед реже редко обрезается. да и вообще я просто недоумеваю как можно сравнивать среднего защитника в опорной зоне с опорником который там уже лет и лет.. если Луис хочет задержаться в центре ему стоит решить вопрос в первую очередь с позиционной игрой, во вторую с пасом.

Я бы не сказал, что Луис - средний защитник. Вполне топовый, но согласен, чуть не хватает дисциплины (а кто без недостатков?).
Я хотел, чтобы кто-нибудь попробовал его использовать на месте опорного полузащитника, но последние матчи показали, что он не идеален для этой позиции, но все же, чисто субъективно, мне кажется, что Давид вполне конкурентоспособен, чтобы биться за место основного опорного полузащитника с Оби Микелем.

Повторюсь, защищая Луиса я не хочу сказать, что он эталон опорника. Как опорник, порой он действительно действует примитивно. Но, во-первых, эта позиция для него нова, т.к. номинально он все же защитник, во-вторых, есть еще время для прогресса.
А то что Микел, "который там уже лет и лет..", вызывает такое огромное количество споров о чем-то говорит.

[ravik]

Хотя бы надо матчей 10 в АПЛ, желательно, чтобы оба играли в одновременно.

матчей 5 считал, сравнивал с Яя, Алонсо, теперь с Луизом, и каждый раз Микель уделывал. Больше считать лень). Просто постоянно читаю что Луиз намного круче, а визуально он во всем проигрывал, - вот и решил проверить. Убедился.
Насчет "одной ошибки" это лол. Роботы пока в футбол не играют) Ну кроме Месси, понятно.

[funkyjazz]

матчей 5 считал, сравнивал с Яя, Алонсо, теперь с Луизом, и каждый раз Микель уделывал. Больше считать лень). Просто постоянно читаю что Луиз намного круче, а визуально он во всем проигрывал, - вот и решил проверить. Убедился.
Насчет "одной ошибки" это лол. Роботы пока в футбол не играют) Ну кроме Месси, понятно.

По стате Обиван уделал Яя и Алонсо?

По поводу ошибки ты неправильно понял. Один футболист может по статистике быть лучше другого в разы. Но допускать (для абстрактного примера) в каждом матче фатальную ошибку ведущую к голу. К чему тогда вся эта стата?

[McEachran]

Так это доказать невозможно статистикой по двум матчам, о чем я и говорил.

Мне оба нравятся в опорной. Не стоит забывать, что Луис оказался там волею судьбы.

Многие говорят, что Луиз играет лучше Микела в полузащите. ravik привёл подробную статистику и опровергнул это.

[ravik]

По стате Обиван уделал Яя и Алонсо?

да, понятно что это опять по паре случайных матчей, но все равно занятно)

Но допускать (для абстрактного примера) в каждом матче фатальную ошибку ведущую к голу. К чему тогда вся эта стата?

да не косячит так Микель
В общем для себя я в очередной раз убедился, что Обиван крут. Понятно, каждый сам для себя решает)

[funkyjazz]

да не косячит так Микель
В общем для себя я в очередной раз убедился, что Обиван крут. Понятно, каждый сам для себя решает)

Да я знаю, что не косячит. Так, для примера абстрактного, к вопросу о релевантности подобных статистических выкладок.

[funkyjazz]

Многие говорят, что Луиз играет лучше Микела в полузащите. ravik привёл подробную статистику и опровергнул это.

Говорить можно все, что угодно. Статистику приводить можно какую угодно. Я могу вытащить два худших матча Обивана против лучших матчей Луиза и опровергнуть опровержение ravik'а
Только в чем смысл?
Луси лучше сыграет в опорной в одном плане, Микел в другом, один будет лучше против МЮ, другой против МС. Все это относительно :)

[true_blood]

много разговоров по поводу Микель отстой, Луиз крут. Выбрал случайно по 2 матча и посчитал ттд обоих

На данный момент, Давид Луиз в составе Челси провел три матча на позиции опорного полузащитника при схеме игры 4-2-3-1. Матч с Астон Виллой в паре с Фрэнком Лэмпардом, игра с КПР в паре с тем же Фрэнком и последняя встреча с Саутгемптоном в паре с Рамиресом.
Таким образом, сыграно 3 полных матча на «родной» позиции Микела. Микел выходил в стартовом составе в 22 играх этого сезона. Сложно сравнивать ввиду совершенно разного кол-ва времени, проведенного на поле, а также, учитывая многолетний опыт Микела в опорной зоне.
Но раз мы все-таки решились рассматривать произвольных два матча, то со своей стороны я предлагаю Астон Виллу и КПР для Луиза , соответственно Шахтер и Ливерпуль для Микела ( одни из его последних полных 90мин. игр на позиции опорника)
Таким образом, судим по свежим матчам. Итак:
Оби Микел в домашних матчах с Шахтером и Ливерпулем
Давид Луиз в домашней играх с Астон Виллой и КПР

Микел мяча коснулся в общей сложности 129 раз
Луиз мяча коснулся в общей сложности 187 раз
Микел - Кол-во ударов в обеих встречах : 3
Луиз - Кол-во ударов в обеих встречах : 9
Микел - Попадания в створ ворот: 0
Луиз - Попадания в створ ворот: 2 ( из ко-рых 1 гол со штрафного)
Микел - Общее кол-во передач : 103
Луиз - Общее кол-во передач : 158
Микел - Кол –во (%) точных передач : 92 % и 86 % соответственно
Луиз - Кол –во (%) точных передач : 86 % и 81 % соответственно
Микел - Общее кол-во кроссов: 1
Луиз - Общее кол-во кроссов: 1
Микел - Кол-во точных кроссов : 0
Луиз - Кол-во точных кроссов : 0
Микел - Общее кол-во длинных передач: 4
Луиз - Общее кол-во длинных передач: 22
Микел - Кол-во точных длинных передач: 3
Луиз – Кол-во точных длинных передач: 12
Микел - Общее кол-во точных разрезающих передач на ход: 0
Луиз - Общее кол-во точных разрезающих передач на ход: 0
Микел - Выигранные верховые единоборства : 33%
Луиз - Выигранные верховые единоборства : 50%
Микел - Кол-во успешных проходов (дриблинг) : 0
Луиз - Кол-во успешных проходов (дриблинг) : 1
Микел- Перехваты: 3
Луиз- Перехваты: 7
Микел - Отборы: 8
Луиз – Отборы: 3
Микел - Вынос мяча : 2
Луиз - Вынос мяча : 2
Микел - Заблокированные удары: 1
Луиз - Заблокированные удары: 0
Микел - Фолы : 6
Луиз - Фолы : 5
Микел -ЖК : 1
Луиз -ЖК : 0

Статистика взята с http://www.whoscored.com
По данным данного портала Давид Луиз становился главной звездой матча с Астон Виллой ( подобного мнения придерживаются и специалисты со skysports), а также получил очень высокий бал за матч с КПР, выше оценивались лишь Оскар и Иванович. Таким образом, Луиз достаточно убедительно смотрелся на новой позиции по мнению специалистов. Микел за приведенные выше матчи получал средний бал на фоне своих партнеров по полузащите, к тому же уступал в рейтинге портала тому же Рамиресу, являющемся его постоянным партнером в центральной оси на тот момент.
Таким образом, принимая во внимание оценки экспертов и статистические выкладки по произвольно взятым 2 матчам, следует признать, что ни о каком превосходстве Микела в опорной зоне над Луизом в данный момент речи не идет. Луиз больше возится с мячом, более активен и предпочитает решать длинным пасом,при этом демонстрируя хорошие навыки при перехватах мяча, Микел же более осторожен в движении, предпочитает короткий пас, убедителен в отборах.
Пропасти в классе и исполнительском мастерстве между этими игроками не существует. Каждый пытается демонстрирорвать свои лучшие качества. Микел, играя в команде с 2006 г. вероятно, более надежен - Луиз, на мой взгляд, более перспективен.
Отдаю предпочтение Луизу, так как в арсенале этого игрока куда больше инструментов для разнообразной и быстрой игры. Игра с Луизом в опорной зоне смотрится быстрей и динамичней. Он только начал играть подобным образом, следовательно есть надежда на улучшение качества игры. Игра Луиза смотрится :)
Микел же остается для меня очень добротным центральным полузащитником, стабильно играющем на определенном уровне. Особых подвигов ждать не приходится, но и сильных провалов в своей игре он также вряд ли допустит.

[Domer]

ПоказатьСвернуть

На данный момент, Давид Луиз в составе Челси провел три матча на позиции опорного полузащитника при схеме игры 4-2-3-1. Матч с Астон Виллой в паре с Фрэнком Лэмпардом, игра с КПР в паре с тем же Фрэнком и последняя встреча с Саутгемптоном в паре с Рамиресом.
Таким образом, сыграно 3 полных матча на «родной» позиции Микела. Микел выходил в стартовом составе в 22 играх этого сезона. Сложно сравнивать ввиду совершенно разного кол-ва времени, проведенного на поле, а также, учитывая многолетний опыт Микела в опорной зоне.
Но раз мы все-таки решились рассматривать произвольных два матча, то со своей стороны я предлагаю Астон Виллу и КПР для Луиза , соответственно Шахтер и Ливерпуль для Микела ( одни из его последних полных 90мин. игр на позиции опорника)
Таким образом, судим по свежим матчам. Итак:
Оби Микел в домашних матчах с Шахтером и Ливерпулем
Давид Луиз в домашней играх с Астон Виллой и КПР

Микел мяча коснулся в общей сложности 129 раз
Луиз мяча коснулся в общей сложности 187 раз
Микел - Кол-во ударов в обеих встречах : 3
Луиз - Кол-во ударов в обеих встречах : 9
Микел - Попадания в створ ворот: 0
Луиз - Попадания в створ ворот: 2 ( из ко-рых 1 гол со штрафного)
Микел - Общее кол-во передач : 103
Луиз - Общее кол-во передач : 158
Микел - Кол –во (%) точных передач : 92 % и 86 % соответственно
Луиз - Кол –во (%) точных передач : 86 % и 81 % соответственно
Микел - Общее кол-во кроссов: 1
Луиз - Общее кол-во кроссов: 1
Микел - Кол-во точных кроссов : 0
Луиз - Кол-во точных кроссов : 0
Микел - Общее кол-во длинных передач: 4
Луиз - Общее кол-во длинных передач: 22
Микел - Кол-во точных длинных передач: 3
Луиз – Кол-во точных длинных передач: 12
Микел - Общее кол-во точных разрезающих передач на ход: 0
Луиз - Общее кол-во точных разрезающих передач на ход: 0
Микел - Выигранные верховые единоборства : 33%
Луиз - Выигранные верховые единоборства : 50%
Микел - Кол-во успешных проходов (дриблинг) : 0
Луиз - Кол-во успешных проходов (дриблинг) : 1
Микел- Перехваты: 3
Луиз- Перехваты: 7
Микел - Отборы: 8
Луиз – Отборы: 3
Микел - Вынос мяча : 2
Луиз - Вынос мяча : 2
Микел - Заблокированные удары: 1
Луиз - Заблокированные удары: 0
Микел - Фолы : 6
Луиз - Фолы : 5
Микел -ЖК : 1
Луиз -ЖК : 0

Статистика взята с http://www.whoscored.com
По данным данного портала Давид Луиз становился главной звездой матча с Астон Виллой ( подобного мнения придерживаются и специалисты со skysports), а также получил очень высокий бал за матч с КПР, выше оценивались лишь Оскар и Иванович. Таким образом, Луиз достаточно убедительно смотрелся на новой позиции по мнению специалистов. Микел за приведенные выше матчи получал средний бал на фоне своих партнеров по полузащите, к тому же уступал в рейтинге портала тому же Рамиресу, являющемся его постоянным партнером в центральной оси на тот момент.
Таким образом, принимая во внимание оценки экспертов и статистические выкладки по произвольно взятым 2 матчам, следует признать, что ни о каком превосходстве Микела в опорной зоне над Луизом в данный момент речи не идет. Луиз больше возится с мячом, более активен и предпочитает решать длинным пасом,при этом демонстрируя хорошие навыки при перехватах мяча, Микел же более осторожен в движении, предпочитает короткий пас, убедителен в отборах.

Пропасти в классе и исполнительском мастерстве между этими игроками не существует. Каждый пытается демонстрирорвать свои лучшие качества. Микел, играя в команде с 2006 г. вероятно, более надежен - Луиз, на мой взгляд, более перспективен.
Отдаю предпочтение Луизу, так как в арсенале этого игрока куда больше инструментов для разнообразной и быстрой игры. Игра с Луизом в опорной зоне смотрится быстрей и динамичней. Он только начал играть подобным образом, следовательно есть надежда на улучшение качества игры. Игра Луиза смотрится :)
Микел же остается для меня очень добротным центральным полузащитником, стабильно играющем на определенном уровне. Особых подвигов ждать не приходится, но и сильных провалов в своей игре он также вряд ли допустит.

Четко и аргументированно!)
ППКС.

[ravik]

Пропасти в классе и исполнительском мастерстве между этими игроками не существует. Каждый пытается демонстрирорвать свои лучшие качества. Микел, играя в команде с 2006 г. вероятно, более надежен - Луиз, на мой взгляд, более перспективен.
Отдаю предпочтение Луизу, так как в арсенале этого игрока куда больше инструментов для разнообразной и быстрой игры. Игра с Луизом в опорной зоне смотрится быстрей и динамичней. Он только начал играть подобным образом, следовательно есть надежда на улучшение качества игры. Игра Луиза смотрится :)
Микел же остается для меня очень добротным центральным полузащитником, стабильно играющем на определенном уровне. Особых подвигов ждать не приходится, но и сильных провалов в своей игре он также вряд ли допустит.

да, согласен в принципе, только насчет перспектив туманно, как Луиз может поплыть, так и Оби может улучшить игру, причем сильно.
Единственное что - я сам редко привожу статистику с этого сайта, т.к. часто находил там серьезные косяки. Например после 6-7 тура у Микеля по данным сайта было 20 отборов за все игры, тогда как я в одном только матче около 15 насчитал. Ради интереса посчитаю сам в этих матчах отборы и перехваты.

[Philipp_Creator]

конечно здорово брать для сравнения мертвую Астон Виллу и аутсайдера кпр и сравнивать с Шахтером который показывал невероятный футбол против чемпиона Италии и ЛЧ + Ливер который рубиться в подобных матчах до конца..
аргументировано надеюсь ответил)

[Philipp_Creator]

да, согласен в принципе, только насчет перспектив туманно, как Луиз может поплыть, так и Оби может улучшить игру, причем сильно.
Единственное что - я сам редко привожу статистику с этого сайта, т.к. часто находил там серьезные косяки. Например после 6-7 тура у Микеля по данным сайта было 20 отборов за все игры, тогда как я в одном только матче около 15 насчитал. Ради интереса посчитаю сам в этих матчах отборы и перехваты.

собственно согласен, не отрицаю, что Луиз способен вырости в хорошего опрника, но и Оби из года в год прибавляет, а угадывать как оно будет это уже пальцем в небо..
кст по сайту, где можно надежную статистику находить, подобную?

[ravik]

кст по сайту, где можно надежную статистику находить, подобную?

сам не знаю)

[Philipp_Creator]

плохо( иногда так интересно чьюто статистику посмотреть(

[true_blood]

да, согласен в принципе, только насчет перспектив туманно, как Луиз может поплыть, так и Оби может улучшить игру, причем сильно.
Единственное что - я сам редко привожу статистику с этого сайта, т.к. часто находил там серьезные косяки. Например после 6-7 тура у Микеля по данным сайта было 20 отборов за все игры, тогда как я в одном только матче около 15 насчитал. Ради интереса посчитаю сам в этих матчах отборы и перехваты.

Мне нравится ваш подход к делу ( без всякой иронии) и пользуясь случаем, хотелось бы поблагодарить за усилия при расчете статистических показателей. Сам, правда, считать не решаюсь, так как все-таки не сильно компетентен во всей терминалогии, используемой при данных выкладках, а также боюсь тупо сбиться в подсчетах, именно поэтому полагаюсь на профессиональных статистов, хотя определенные вопросы при просмотре оценок, конечно, возникают :)
Относительно перспектив, действительно, невозможно загадывать. Ещё какие-то выводы можно сделать по Микелу,учитывая его стаж на позиции опорника, а вот чем закончится эксперимент с Луизом сказать пока невозможно.

[true_blood]

конечно здорово брать для сравнения мертвую Астон Виллу и аутсайдера кпр и сравнивать с Шахтером который показывал невероятный футбол против чемпиона Италии и ЛЧ + Ливер который рубиться в подобных матчах до конца..
аргументировано надеюсь ответил)

"Это мелко, Хоботов!" (с)
Астон Вилла, КПР, Саутгемптон - это все, что было у Луиза в роли опорника. Саутгемптон упоминал ravik, я взял два оставшихся матча. Что же поделать, если других матчей для анализа нет.

Чтобы сравнения были сопоставимыми надо брать самые свежие,т.е. последние матчи.
У Микела из последних на позиции опорника (где он провел на поле все 90 мин.) Шахтер, Ливер и Вест Хэм. Я выбрал два из них, где у Микела повыше показатель полезности и привел их в качестве примера.

Ну а "аргументы" типа ваших в адрес того же ravika могли бы звучать так " зачем вы берете стогодовалый матч с МЮ, где он выдал более или менее сносную игру и совершенно убитый Монтеррей, место ко-рому в хвосте чемпионшипа...."
Ну мы то помним условия игры. Сразу было сказано тем же ravikом - берем произвольно два матча. Поэтому у меня пртензий нет, хотя, как я уже сказал, правильней было бы брать самые последние игры, если речь ведем о настоящем

Ну вот, теперь вы знаете, что такое аргументированный ответ :)