forum.chelsea-fc.ru

Насчет выбора сильнейшего между Мауром и Пепом еще неизвестно. Вот бы провести Эль-Классико с переменой тренеров (Маур тренирует Барсу, Пеп - "сливочных"). Это был бы показатель )))

PS. ИМХО, в прошлом сезоне конкуренция Месси была посильнее, чем в этом.

Paganini_m писал(а): Нельзя сравнивать сборную, даже Аргентинскую, да еще и при таких тренерах, с поставленной игрой Барсы, лучшей командой мира за все времена.
Кроме того, Месси в сборной играет совершенно в другой футбол и с другими функциями. По сути, в сборной он диспетчер и разыгрывающий. И кстати, на первенстве континента наотдавал очень много великолепных пасов. И не его вина, что с реализацией у Аргентины были большие проблемы, как и с организацией игры.
Так что тут отсутствие Хави совсем не при чем. Скорее можно сказать, что сказывалось отсутствие Гвардьолы!

Но Аргентина тоже далеко не Раша.Однако Месси тащит атаку Барсы,всё таки все его проходы организуют не обязательно Хави и Иньеста.То есть он вполне может взять и вытащить игру в одиночку.Однако в сборной он этого не делает.Не сказал бы что уровень партнёров там шибко ниже,за исключением конечно средней линии где нет ни Хави,ни Иньесты.А влияние тренера я не рассматриваю,Месси уже сформировавшийся профессионал своего дела,лучший игрок мира и всё такое прочее.Можно сказать что он сам себе на уме.

Paganini_m писал(а): Честно говоря, если не считать Месси и Роналду, то мне никто из современных напов не нравится. Я не вижу ярких личностей на данном этапе. Мало стабильности, нехватка широты качеств и какая-то робость в решениях.
Можно назвать Вилью и Торреса, Ван Перси и Агуэро, Ибру и Пато, Игуаина и Бензема, и еще много примерно такого же уровня напов. Но все они на звание выдающихся, стабильных и однозначно определяющих игру своих команд форвардов не претендуют.
У всех заметны недостатки, которые и не позволяют им выдвинуться на первые роли, как в свое время те, о которых мы говорили.
И вот почему своеобразные полуфорварды типа Месси и Роналду, куда ярче и заметнее, да и забивают на порядок больше.
P.S. Я очень "люблю" Милевского!

Привет, Михаил!
Я вовсе не поклонник Месси и Роналду, но хотел бы отметить, что Роналду в свое время закончил академию и играл вначале в Португалии, затем в Англии, а теперь в Испании. И как ты знаешь, в МЮ и Реале, он играл и играет не с теми ребятами с которыми обучался в академии. И философия игры у всех этих клубов в разные годы были разными. Но тем не менее, надо признать, что лучшим футболистом за которым всегда охотились и мечтают заполучить, он был и остается сейчас. И еще, своей игрой он доказал, что он очень толковый, грамотный (во всех смыслах этой игры) и ему совершенно без разницы какие игроки играют с ним рядом. Понятно, что в Реале собраны звезды (но еще не совсем звезды, так пока они не все стабильны)....а в Барселон разве не звезды? Или Барселона не покупает дорогих и звездных игроков? :-)
И почему например Месси не захотел уйти из Барсы (и быть самым-самым высокооплачиваемым игроком планеты) и доказать всему миру, что он как Роналду может заиграть и быть звездой любого клуба в мире? Разве то же Милан и МЮ (например) не супер-пупер-мега клубы? Можно к примеру было туда перейти? А Роналду ведь это доказал уже в третьем профессиональном клубе и чемпионате.
Так что Месси понимает и побаивается того, что он не в каждом клубе может также блистать и именно тянуть за собой как клуб, так и свою сборную. :)

Выскажу и свое мнение, на счет Месси-Роналду,раз уж сейчас они самые-самые!)))
Почему Месси не уходит из Барсы?Очень "интересный" вопрос! :)
Зачем,pазве ему плохо там,и разве он не доказывает своей игрой,что он сегодня лучший футболист мира?Причем тут денги(да еще и для таких всемирно известеых и богатых футболистов,которые уже не только самой игрой зарабатывают на "жизнь" )?
Футболисты тоже люди,им тоже свойственны все человеческие чувства.Долг,совесть,честь и честность им не чужды.Они не машины только для подсчета денег!У них тоже есть дом,семья,родные,друзья,соседи,их дети тоже ходят в школу.Они тоже любят и ненвидят.
Когда маленький Месси из Аргентины прибыл в Барселону у него рост был 148 см,вес 39 кг. Он "продал" душу «Барселоне», взамен получил деньги на необходимое лечение,а также стал лучшим футболистом современности)))
И он по всем игровым показателям превосходит Роналду.Самое главное - намного универсален,более умен,грамотен(по футбольному),чем тот-же Роналду.
Зачем ему куда-то уходить? Он у себя дома,как дома у себя,например,и наш Терри.

Tigran писал(а):Выскажу и свое мнение, на счет Месси-Роналду,раз уж сейчас они самые-самые!)))
Почему Месси не уходит из Барсы?Очень "интересный" вопрос! :)
Зачем,pазве ему плохо там,и разве он не доказывает своей игрой,что он сегодня лучший футболист мира?Причем тут денги(да еще и для таких всемирно известеых и богатых футболистов,которые уже не только самой игрой зарабатывают на "жизнь" )?
Футболисты тоже люди,им тоже свойственны все человеческие чувства.Долг,совесть,честь и честность им не чужды.Они не машины только для подсчета денег!У них тоже есть дом,семья,родные,друзья,соседи,их дети тоже ходят в школу.Они тоже любят и ненвидят.
Когда маленький Месси из Аргентины прибыл в Барселону у него рост был 148 см,вес 39 кг. Он "продал" душу «Барселоне», взамен получил деньги на необходимое лечение,а также стал лучшим футболистом современности)))
И он по всем игровым показателям превосходит Роналду.Самое главное - намного универсален,более умен,грамотен(по футбольному),чем тот-же Роналду.
Зачем ему куда-то уходить? Он у себя дома,как дома у себя,например,и наш Терри.

Привет Тигран!

Вообще-то, нам мой взгляд, очень смешное, а главное нелепое предложение, чтобы Месси куда-то ушел!
Действительно, а зачем?
Он играет в лучшей команде мира, где полностью себя раскрыл, достиг всех вершин, любим и безмерно счастлив, так зачем что-то искать на свою голову?
Уподобиться Шеве и Торресу и обкакать себе карьеру и жизнь??
Он хоть и маленький, но на идиота не похож!
И конечно, никакой Роналду и рядом с ним не стоит по универсальности и совокупности качеств.
То, как играет Месси, на сегодня образец высшего футбольного качества и профессионализма!

Pаgаnini_m
Получается, что Шева и Нандо - идиоты?:)

Labazaninho писал(а):Pаgаnini_m
Получается, что Шева и Нандо - идиоты?:)

Ты не передергивай и выбирай выражения!
Они просто совершили жизненные ошибки, позарившись на большие гонорары и неправильно оценили ситуацию, выбрав не ту команду. Но у них и ситуации были совершенно другие, конфликтные.
У Месси же все отлично и ситуация не требует никаких перемен.

Pаgаnini_m
Не волнуйтесь:)все слова из моего комментария взяты из Вашего(кроме слова "получается")Так что я всё вполне нормально подобрал:)

Labazaninho писал(а):Pаgаnini_m
Не волнуйтесь:)все слова из моего комментария взяты из Вашего(кроме слова "получается")Так что я всё вполне нормально подобрал:)

А я не волнуюсь. Ты же дурью маешься. И нечего выдергивать из контекста и составлять свои выражения.

Pаgаnini_m
Дурью я не маюсь, уж поверьте:)Мне было интересно, действительно ли Вы считаете этих напов такими:)

...

Paganini_m писал(а): Привет Тигран!
Вообще-то, нам мой взгляд, очень смешное, а главное нелепое предложение, чтобы Месси куда-то ушел!
Действительно, а зачем?
Он играет в лучшей команде мира, где полностью себя раскрыл, достиг всех вершин, любим и безмерно счастлив, так зачем что-то искать на свою голову?
Уподобиться Шеве и Торресу и обкакать себе карьеру и жизнь??
Он хоть и маленький, но на идиота не похож!
И конечно, никакой Роналду и рядом с ним не стоит по универсальности и совокупности качеств.
То, как играет Месси, на сегодня образец высшего футбольного качества и профессионализма!

Миша, ну нифига себе ты залепил "нелепое"..... капец ты себя считаешь.....
Во-первых: если бы твои твои предложения назвали "нелепыми", у тебя наверняка голова от нервов сразу бы зачесалась,а?
Во-вторых: я лишь предполагаю на счет игры этих игроков и имею на это полное право, а вот кто-то другой располагает..... У нас ведь не диктатура? Или по твоему демократия - это когда большинство побеждает меньшинство?
В-третьих: Миша, при уважении к тебе и некоторым другим участникам форума, прошу тебя в следующий раз корректировать и фильтровать речь. А то как-то некрасиво получается б..х-мух. Тигран и другие участники как-то корректно высказывают свою мысль. :facepalm:
Ладно, думаю закрыли эту тему?

airstudio54 писал(а):

Миша, ну нифига себе ты залепил "нелепое"..... капец ты себя считаешь.....
Во-первых: если бы твои твои предложения назвали "нелепыми", у тебя наверняка голова от нервов сразу бы зачесалась,а?
Во-вторых: я лишь предполагаю на счет игры этих игроков и имею на это полное право, а вот кто-то другой располагает..... У нас ведь не диктатура? Или по твоему демократия - это когда большинство побеждает меньшинство?
В-третьих: Миша, при уважении к тебе и некоторым другим участникам форума, прошу тебя в следующий раз корректировать и фильтровать речь. А то как-то некрасиво получается б..х-мух. Тигран и другие участники как-то корректно высказывают свою мысль. :facepalm:
Ладно, думаю закрыли эту тему?

Привет Асхат!
Ты же знаешь, что никакого умысла в моих словах нет, а только лишь мое мнение. И уж никак тебя обидеть не хотел и не считаю себя большим фуцером. Честно говоря, я даже не обратил внимание, что эти слова принадлежали изначально тебе. Я писал по другим постам.
Но для меня лично было бы нелепо, если бы Месси вдруг захотел уйти и попробовать себя, например в АПЛ. И слово "нелепо" совсем не ругательное, тем более среди друзей.
Так что, ты зря обижаешься и напрягаешься. Если бы я не считался с твоим мнением или оно было бы мне неинтересно, мы бы с тобой просто никогда не беседовали.
Кстати, мои предложения называли куда худшими словами, чем "нелепо", но, смотря кто и как называл.
В общем, не дуйся, ничего плохого я не имел ввиду, особенно относительно тебя!

Labazaninho писал(а):Pаgаnini_m
Дурью я не маюсь, уж поверьте:)Мне было интересно, действительно ли Вы считаете этих напов такими:)

Эти два нападающих совершили большие и идентичные ошибки. Я думаю, что с этим фактом невозможно спорить. А потому Месси, если не возьмет во внимание чужие ошибки(а учиться лучше все же на чужих, чем на собственных!), будет, на мой взгляд, действительно идиотом. Лучшее - враг хорошего, а погоня за большими деньгами - лучший способ угробить карьеру.

он по всем игровым показателям превосходит Роналду

ОЛО ДРУГ!!! Голы. Посмотри на голы и голевые передачи.

Я еще раз повторюсь, Месси - самый зрелищный игрок мира, его эффектность многих поражает. Эффективность за Роналду. За 2 года в клубе он стал самым быстрозабивающим бомбардиром в истории Реала. Ну это уже так, не совсем по теме.

Shaft писал(а):[quote
он по всем игровым показателям превосходит Роналду[/quot

ОЛО ДРУГ!!! Голы. Посмотри на голы и голевые передачи.
Я еще раз повторюсь, Месси - самый зрелищный игрок мира, его эффектность многих поражает. Эффективность за Роналду. За 2 года в клубе он стал самым быстрозабивающим бомбардиром в истории Реала. Ну это уже так, не совсем по теме.

Роналду превосходит Месси как минимум в ударе с обеих ног, игре головой, скорости.

Рискну высказаться относительно игры Месси в сборной. Нравится это нам или нет, но сборные в современном футболе - это команды второго сорта, потому что и сыгрываться им некогда, и многие игроки не очень-то упираются в них по известным причинам, и основные турниры сборных проводятся в конце сезона, когда у ведущих игроков сил уже никаких нет. Поэтому даже если Месси в угаре патриотизма будет умирать на поле, то показать в сборной тот же уровень игры, который он демонстрирует в "Барсе", ему не удастся. IMHO для футбола в целом было бы гораздо полезнее, чтобы такие, как Месси, в сборных вообще не играли, а отдыхали чуть больше, потому что нагрузка на них зашкаливает за все разумные пределы. Но пока турниры сборных приносят огромные деньги, придется Месси дополнительно помучиться )

Dennis_Wise писал(а): Роналду превосходит Месси как минимум в ударе с обеих ног, игре головой, скорости.

Отчасти да, но не совсем. Роналду лучше бьет издалека, со стандартов, и в игре головой существенно прибавил за последние годы. Но в толкучке штрафной Месси контролирует мяч лучше и бежит с ним здесь быстрее, чем Роналду. У Роналду линейная скорость выше, но для ее реализации ему нужно свободное пространство. С точки зрения игрока обороны все же проще играть против Роналду, чем против Месси, потому что Месси гораздо хуже предсказуем и держит мяч на скорости и в борьбе, как привязанный.

О да, бедняга Месси, устает. Снейдер, выйграл Серию А, ЛЧ, Кубок Италии, потом поехал на ЧМ протищал свою команду до финала.... А получил Золотой мяч Месси )))Он так устал, надо было утешить его блестяшкой )))

Вообще на тему усталости футболистов... Уругвай, Голландия, Германия, Испания. В ту же сборную Англии игроки летят на крыльях воодушевления, все хотят играть, показывать свой класс. Но Месси устал, отдаем ему золотой мяч и

чтобы такие, как Месси, в сборных вообще не играли

Shaft писал(а):О да, бедняга Месси, устает. Снейдер, выйграл Серию А, ЛЧ, Кубок Италии, потом поехал на ЧМ протищал свою команду до финала.... А получил Золотой мяч Месси )))Он так устал, надо было утешить его блестяшкой )))

Вообще на тему усталости футболистов... Уругвай, Голландия, Германия, Испания. В ту же сборную Англии игроки летят на крыльях воодушевления, все хотят играть, показывать свой класс. Но Месси устал, отдаем ему золотой мяч и
[]

Я не знаю, с кем ты ведешь заочную беседу, но что касается большей эффективности Роналду, то это блеф.
В целом, Месси за сезон забивает никак не меньше, а клепать по три, четыре мяча аутсайдерам Примеры, не самый большой подвиг.
А вот забивать регулярно, в решающих играх, которые все определяют, где наивысшее напряжение, где наивысшая сопротивляемость, причем забивать так как это делает Месси, обыгрывая всю оборону, причем не один раз, а регулярно, вот это и есть наивысшая эффективность.
В очных встречах, Роналду все время проигрывает, причем разница столь велика, что и говорить не о чем.
Что касается Снейдера, то он показал себя лишь в одном сезоне, да и индивидуальные его заслуги в победах Интера или сборной были не столь велики, как командные, потому и не получил ЗМ.
Мяч дается не за один, даже очень удачный сезон, а по совокупности заслуг и главное, по стабильности показываемого футбола.
Месси же играет стабильно на высочайшем уровне уже пятый сезон, по сути ни разу не дав усомниться в своем превосходстве, неимоверно много забивая и показывая постоянно футбол высшего качества. Сомнения есть лишь в наших личных предпочтениях.
Кстати, касаемо рекордов Роналду. Когда-то их тоже устанавливал Уго Санчес, забивая по тем временам невероятно много и к тому же очень эффектно. Но никому и в голову не пришло вручать ему ЗМ именно в силу того, кому он забивал.
В Примере, Роналду Месси превзошел, но в ЛЧ все встало на свои места, особенно в личных встречах.
А это куда более весомый показатель.
Если же говорить о сборных, то оба там пока не преуспели, но это уже другая история и тема для обсуждений.