Н'Голо Канте

[Lirium]

Соглашусь, многое зависит от желания самого игрока. Высказывалась на матчевой с Ливером, не хочу много повторяться. Суть: не медики принимают окончательное решение играть или нет. Есть состояние условной готовности, когда физио-тест вроде пройден, а далее зависит от ощущений самого футболлера и решения тренера.

Фрэнки тоже немного накручивают ситуацию и судит как будто по себе, ему повезло обойтись без серьёзных травм по ходу карьеры, только под конец уже были небольшие проблемы. Потому он имхо слегка перегнул с боевым настроем, мол давайте играть на пределе возможностей. Он же и Маунта выпускал с травмой лодыжки, мол терпи, побегаешь. Тут медики не при делах. Тут культура такая: мол мужественность и все дела. И где та грань, когда надо поберечь себя, и не выглядеть при этом слабаком? И речь не только об ощущении своих травм, но и игровых моментах, когда тот же Кэп головой летел на ноги соперника, надо оно?

Другое дело, отмеченный момент с носилками. Я тоже ни разу не поняла, с какого перепугу игроки уходят на своих ногах. Сколько мы не перестраховываемся, а всё равно продолжаем халатно себя вести. Например только после травмы Косьельны кажется, стали всех проверять на сотрясение. Сколько еще нужно усугубить травм колен/лодыжек, чтобы начать использовать носилки, как само собой разумеющееся?! Уж столько стюардов на стадионе, а игроки до сих пор ковыляют.

[Lirium]

По лечению НГоло - да, скорее всего форсировали. Но клуб всё равно должен иметь право, не пускать игрока в сборную, если считает, что это навредит его здоровью. Одно дело, если мы сами готовы идти на риск и выпускать его в крайне важных матчах. Другое дело, когда игрок вынужден упираться в левых и никому не нужных играх, вместо продолжения восстановления.

[Stamford Edge]

Другое дело, отмеченный момент с носилками. Я тоже ни разу не поняла, с какого перепугу игроки уходят на своих ногах. Сколько мы не перестраховываемся, а всё равно продолжаем халатно себя вести. Например только после травмы Косьельны кажется, стали всех проверять на сотрясение. Сколько еще нужно усугубить травм колен/лодыжек, чтобы начать использовать носилки, как само собой разумеющееся?! Уж столько стюардов на стадионе, а игроки до сих пор ковыляют.

Рассматривая ситуацию в целом с обилием травм, рецидивы, затягивающееся лечение я думаю имеет место быть вероятность недоработок (некомпетентности) мед штаба.
Рецидив - самое опасное что может быть для игроков после травм связок. Это очень сложный и ответственный диагностический момент. Канте Рюдигер Эмерсон это все топ игроки которых мы потеряли из за рецидивов. В общем тут ничего думаю не поделаешь, в отношении Канте надеюсь это не послужило поводом для его решения уйти. ТО что парня нещадно эксплуатировали рискуя его карьерой выпуская травмированным в финале ЛЕ затем и дальше уже в период Фрэнка.
Просто слишком много слухов возникает о Реале и такое количество ничего хорошего не сулит как показывает практика

[Stamford Edge]

По лечению НГоло - да, скорее всего форсировали. Но клуб всё равно должен иметь право, не пускать игрока в сборную, если считает, что это навредит его здоровью. Одно дело, если мы сами готовы идти на риск и выпускать его в крайне важных матчах. Другое дело, когда игрок вынужден упираться в левых и никому не нужных играх, вместо продолжения восстановления.

В сборную его отпустить должны чтоб они зафиксировали факт травмы, повторюсь то что он просидел на лавке 90 минут существенно ничего не изменило. Это перекладывание с больной головы на здоровую и бодание Фрэнка с Дешамом который первым вынес конфликт в медиапространство требуя выпускать Жиру

[Lirium]

Если верить Фрэнку, то у Рюдигера не рециив, нигде не видела намеков на это. У Канте тоже не совсем рецидив, были травмы иного характера, но тут скорее как по цепочке последствия недолеченной исходной травмы. И там не столько рецидив, сколько именно остающаяся боль в колене у НГоло.

По сборным дальше не буду спорить. Да, по текущему положению дел, мы увы пока обязаны отпускать туда игроков.

[Stamford Edge]

странно не могу найти, было ведь, в гугле только сохраненная версия
James, Kovacic, Kante, Christensen - Latest Chelsea injury ...
https://www.football.london › chelsea-fc › players - Перевести эту страницу
5 дней назад - Rudiger has not been included in the squad since with Lampard revealing that no date has been set for ... "Toni has got a recurring injury in the groin," he said.

[Lirium]

А, вот ты про что! Про groin, а мы про колени. Просто как он получил травму этих паховых мыщц, он на поле так и не появлялся, если рецидив и был, то на трени. Если что найду, кину в его тему, я как раз эту неделю по новостям пропустила, хочу быстренько пробежаться по заголовкам и прессухам.

[Синий Лёва]

странно не могу найти, было ведь, в гугле только сохраненная версия
James, Kovacic, Kante, Christensen - Latest Chelsea injury ...
https://www.football.london › chelsea-fc › players - Перевести эту страницу
5 дней назад - Rudiger has not been included in the squad since with Lampard revealing that no date has been set for ... "Toni has got a recurring injury in the groin," he said.

Джеймс и Ковачич сыграли, а Тони весной ушёл больницу с травмой колена, а не травмой паха. Поэтому и есть вопрос какой у него может быть рецидив в паху

[Stamford Edge]

Тони в последнем матче вылетел за поле получив там травму паха, вот рецидив этой травмы как я понимаю и возник у него. Обстоятельств не знаю после допуска к тренировкам или до,как и когда не в курсе.

[LIVETIM]

Stamford Edge

Рассматривая ситуацию в целом с обилием травм, рецидивы, затягивающееся лечение я думаю имеет место быть вероятность недоработок (некомпетентности) мед штаба.
Рецидив - самое опасное что может быть для игроков после травм связок. Это очень сложный и ответственный диагностический момент.

ПоказатьСвернуть

Хочу заступиться за коллег по медицинскому цеху. 1. Канте - игрок, который явно меняет баланс сил и если есть малейшая возможность использовать его даже на уколах, в ответственном матче - любой тренер мира так и поступит. Финал ЛЕ, Суперкубок.
2.Эмерсон выбил Алонсо из основы. Естественно сам горит желание быстрее вернуться на поле дабы ещё более укрепиться.
Ранее обсуждали в разделе (трансферы), когда болит определённая часть тела - стараешься меньше её задействовать, соответственно нагрузка вдвойне падает на другую часть тела (Karo-Kann)...таким образом возрастает риск побочных травм.
Рецидивы - отследить тоже представляет огромную сложность. Тесты определённые в обязательном порядке проводят игроку перед тем как выпустить его на тренировку...Но сама игра в корне отличается от того, что происходит на тренировке...Больше напряжения, больше старания, больше желания самого игрока не выпасть из обоймы и перестать зарабатывать - кто тут будет думать о перестраховке и желании не форсировать своё выздоровление?
Ничтожно малый процент людей полностью следует предписаниям врачей даже под угрозой смерти. А тут речь идёт о проф футболистах, которые зарабатывают на жизнь бегая по полю. Поди усади их :)

Канте Рюдигер Эмерсон это все топ игроки которых мы потеряли из за рецидивов.

Рюдигер и Эмерсон ТОП игроки? O_o O_o O_o

[Stamford Edge]

Рюдигер и Эмерсон ТОП игроки? O_o O_o O_o[/spoiler]

По моему скромному мнению да, но у тебя может быть свое мнение на этот счет.

[LIVETIM]

Рюдигер и Эмерсон ТОП игроки? O_o O_o O_o[/spoiler]

По моему скромному мнению да, но у тебя может быть свое мнение на этот счет.

Смотря какой критерий для ТОП игрока ты ставишь...Если не сложно поделись, потому что лично на мой скромный взгляд эти двое даже в тридцатку лучших игроков мира не входят :)

[chelsLL1905]

Рюдигер и Эмерсон ТОП игроки? O_o O_o O_o[/spoiler]

По моему скромному мнению да, но у тебя может быть свое мнение на этот счет.

Смотря какой критерий для ТОП игрока ты ставишь...Если не сложно поделись, потому что лично на мой скромный взгляд эти двое даже в тридцатку лучших игроков мира не входят :)

Наверное имеется ввиду, что Тони с Эмерсоном ТОП игроки для Челси, а в 30ку лучших в мире у нас входит Канте и где то у края Виллиан, и даже в ТОП50 картина вряд ли сильно меняется. Но в конце года посмотрим. Я много жду в плане прогресса у Маунта и остальных академистов

[Stamford Edge]

Рюдигер и Эмерсон ТОП игроки? O_o O_o O_o[/spoiler]

По моему скромному мнению да, но у тебя может быть свое мнение на этот счет.

Смотря какой критерий для ТОП игрока ты ставишь...Если не сложно поделись, потому что лично на мой скромный взгляд эти двое даже в тридцатку лучших игроков мира не входят :)

признаться честно не задумывался почему именно субъективные впечатления. А какой должен быть топ игрок? Что для тебя ТОП? И как определяешь кто не Топ? Почему именно 30 ка? с потолка или расчеты какие то ? статистика или на авось?
вот статейка, почитай, примерно все то же что отличает топ игрока я вижу в нем. Если не согласен можешь опровергнуть пару абзацев, я не против, с удовольствием почитаю
https://www.90min.com/posts/6449500-eme ... e-s-throne

[Stamford Edge]

Наверное имеется ввиду, что Тони с Эмерсоном ТОП игроки для Челси, а в 30ку лучших в мире у нас входит Канте и где то у края Виллиан, и даже в ТОП50 картина вряд ли сильно меняется. Но в конце года посмотрим. Я много жду в плане прогресса у Маунта и остальных академистов

ПоказатьСвернуть

Почему же только в Челси? Как то странно вы ребята смотрите на свой клуб. Рюдигер не последний деф все еще топ команды АПЛ если что.
Даже не хочу думать почему для кого то они в 30 ке в мире. ИМХО Рюдигер игрок самого топового уровня если он в той форме что в конце прошлого сезона. Высокий физически сильный ЦЗ с невероятной скоростью для своих габаритов. Эмерсон в начале сезона до травмы был в нереальной форме но после травмы естественно будет спад и каков он будет трудно сказать. Для меня главное что Чел может так играть как играл против ливера в суперкубке и тп, Алонсо был бы против Салаха - пожар и разруха на левом фланге. Помню что Эмерсон был в лидера в оборонительной статистике а так же по оценкам статистических сайтов (агенств) но я не большой их поклонник.

[chelsLL1905]

Рюдигер и Эмерсон - хорошие игроки и мы их все любим. И хорошо если они нравятся. Но и одному и второму есть куда расти, если травмы не замучают, особенно Тони.

[LIVETIM]

Stamford Edge

признаться честно не задумывался почему именно субъективные впечатления. А какой должен быть топ игрок? Что для тебя ТОП? И как определяешь кто не Топ? Почему именно 30 ка? с потолка или расчеты какие то ? статистика или на авось?

1. Для меня ТОП игрок - это тот, чьё место в основе клуба и сборной не подвергаются сомнению, стабильно играющий на протяжении всего сезона, делающий разницу на поле, способный решать исход матча в одиночку, явно выделяющийся своими навыками на фоне остальных...
2. Ну а рейтинг ТОП игроков не я составляю...есть специальное учреждение Золотые Мячи раздаёт...Не помню таких фамилий в данном списке.
Так вот, если пройтись по первому и второму пункту, то к сожалению ни Рюди, ни Эмерсона под эти критерии не подходят :( надеюсь пока
Сравни с тем же Канте обоих, чьё ветку мы засоряем...

вот статейка, почитай, примерно все то же что отличает топ игрока я вижу в нем. Если не согласен можешь опровергнуть пару абзацев, я не против, с удовольствием почитаю
https://www.90min.com/posts/6449500-eme ... e-s-throne

По поводу этой статейки я ответил в другом разделе. Круто, что заслужил того, чтобы о нём написали. Надеюсь оправится от травмы и ещё напишут в положительном ключе. Да только пару хороших игр - не показатель...Отыграет весь сезон на уровне, тогда и можно будет говорить. А так он, что в Роме был среднестатистическим игроком, что в Челси, что в сборной.

[Karo-Kann]

1. Для меня ТОП игрок - это тот, чьё место в основе клуба и сборной не подвергаются сомнению, стабильно играющий на протяжении всего сезона, делающий разницу на поле, способный решать исход матча в одиночку, явно выделяющийся своими навыками на фоне остальных...

Ну как бы место Рюдигера и Эмерсона, как и Жоржиньо, впрочем, в основе сборной Италии и Германии, а уж тем паче в Челси сомнению не поддается.
Каким образом ты хочешь чтобы "игру решал" центральный защитник, фуллбек и нижний опорник, продвигающий мяч вперед? У Алонсо например 16+11 в АПЛ (и 19+16 во всех турнирах) - лучший показатель с 2016 года, ни одному защитнику такое не снилось. Но это топ-игрок?

Или Хамес с коротким турниром жизни в 2014 году, и с тех пор и на половину того уровня не наигравший это "топ-игрок, который добавит нам качества"? От того, что Перес вывалил за Хамеса кучу миллионов он еще не стал топ-игроком. Перес и за Куртуа отвалил чуть меньшую кучу, а тот на топ-уровень и близко не тянет, хотя сильных турниров у него все-таки побольше, чем у Хамеса - кроме удачно отыгранного ЧМ еще есть один сезон в Атлетико у Симеоне.

А так он, что в Роме был среднестатистическим игроком, что в Челси, что в сборной.

Эмерсон в Роме до травмы крестов играл на уровне Сандро. То, что мы его так дешево купили заслуга именно этой травмы. Будь он на том же хайпе, то не факт, что вообще бы у нас оказался. С точки зрения "цена-качество" это пожалуй лучший трансфер клуба после Канте за последние лет пять. Хоть и риска там было не мало, что там с ним случилось бы после крестов - бог знает.

[Stamford Edge]

1. Для меня ТОП игрок - это тот, чьё место в основе клуба и сборной не подвергаются сомнению, стабильно играющий на протяжении всего сезона, делающий разницу на поле, способный решать исход матча в одиночку, явно выделяющийся своими навыками на фоне остальных...
2. Ну а рейтинг ТОП игроков не я составляю...есть специальное учреждение Золотые Мячи раздаёт...Не помню таких фамилий в данном списке.
Так вот, если пройтись по первому и второму пункту, то к сожалению ни Рюди, ни Эмерсона под эти критерии не подходят :( надеюсь пока
Сравни с тем же Канте обоих, чьё ветку мы засоряем...
По поводу этой статейки я ответил в другом разделе. Круто, что заслужил того, чтобы о нём написали. Надеюсь оправится от травмы и ещё напишут в положительном ключе. Да только пару хороших игр - не показатель...Отыграет весь сезон на уровне, тогда и можно будет говорить. А так он, что в Роме был среднестатистическим игроком, что в Челси, что в сборной.

Помнится Дешам упорно не хотел брать и выпускать Канте в сборной франции когда тот только перешел к нам. Подвергал место Канте сомнению :) Как думаешь это влияло как то на топовость Канте? Имхо Канте это один из лучших в мире а не просто топ игрок.

[LIVETIM]

Karo-Kann

Ну как бы место Рюдигера и Эмерсона, как и Жоржиньо, впрочем, в основе сборной Италии и Германии, а уж тем паче в Челси сомнению не поддается.

Место Рюдигера в основе сборной Германии сомнению не поддаётся? O_o Аж один матч на ЧМ провёл 29 матчей за сборную...не нашёл сколько в основном составе А косяки его все забыли в Челси (игра руками в штрафной или привозы)? Да его как ребёнка обыграл форвард сборной Азербайджана

Каким образом ты хочешь чтобы "игру решал" центральный защитник,

Как Рамос решает, как Кулибали решает - поэтому стоит столько, Хуммельс сезон назад, Компани, Вертонген.

фуллбек и нижний опорник, продвигающий мяч вперед?

Как Марсело, Дани Алвес, Павар...

Или Хамес с коротким турниром жизни в 2014 году, и с тех пор и на половину того уровня не наигравший это "топ-игрок, который добавит нам качества"? От того, что Перес вывалил за Хамеса кучу миллионов он еще не стал топ-игроком. Перес и за Куртуа отвалил чуть меньшую кучу, а тот на топ-уровень и близко не тянет, хотя сильных турниров у него все-таки побольше, чем у Хамеса - кроме удачно отыгранного ЧМ еще есть один сезон в Атлетико у Симеоне.

Хамес играл на уровне в Монако, точно также в Реале, потом в Баварии и даже сейчас в Реале он один из лучших при всех нынешних проблемах сливочных. А в сборной одно его наличие на поле меняет всю картину - вспомни ЧМ в России.

Эмерсон в Роме до травмы крестов играл на уровне Сандро. То, что мы его так дешево купили заслуга именно этой травмы. Будь он на том же хайпе, то не факт, что вообще бы у нас оказался. С точки зрения "цена-качество" это пожалуй лучший трансфер клуба после Канте за последние лет пять. Хоть и риска там было не мало, что там с ним случилось бы после крестов - бог знает.

Есть такой игрок Эссьен. Сколько раз он рвал кресты? Но при этом всегда был востребован и возвращал форму. Или Роббен с его вечными травмами. А теперь вспомни, что показал особого Эмерсон у нас или в сборной Италии после травмы (два года почти прошло как травма зажила), уровень игры Сандро? Я не отрицаю того, что в начале сезона пару отличных игр выдал бразило-итальянец, но это называть ТОП уровнем - преждевременно!!! Пусть хотя бы пол сезона такую игру покажет - флаг в руки
Вот Жорж например. В прошлом сезоне я называл его добротным середнячком, а по прошествию всего сезона и сейчас, не побоюсь этого слова - он незаменимый игрок, потому что показывает игру ТОП уровня. Того же желаю в адрес Рюди и Эмерсона.