forum.chelsea-fc.ru

true_blood писал(а):Леверкузен рискует пролететь мимо ЛЧ по результатам нынешней Бкндеслиги, в таком случае стоимость с 90 может понизиться до тех же 70+/-, и в этом вроде бы кроется интерес Челси

Лучше бы интерес Челси крылся в действительно проблемных позициях, а не в очередном игроке, который будет играть между линиями. Имея Маунта, Лофтус-Чика и Зиеша дикость тратить такие деньги на атакующего игрока, когда явного усиления требует защитная линия - у тебя нет ни оптимального левого фуллбэка, ни центрального защитника под основной состав. При всей моем скепсисе по отношению к Чилуэллу, лучше бы эти 70 млн за него предложили, это было бы хоть как-то оправданно.

А пока интерес к Хаверцу все больше напоминает кампанию сезона 13/14, по итогам которой мы прямо или косвенно усилили почти всех своих конкурентов по АПЛ.

Поэтому лично я буду надеяться, что это не более, чем агентские игры из разряда "раз вы интересуетесь Вернером, на всякий случай посмотрите вот у нас какой игрок есть", как когда-то было с Халком.

boystart писал(а):Бавария и Реал решили не тратить 90 лям на Хаверца и Челси остается главным претендентом на Хаверца, но пытается сбить цену до 75 лям. Посмотрим что будет дальше....

Да вроде того. Реал сейчас стадион апгрейтит, им не до Хаверца за 90 млн., а Бавария сроду таких денег ни за кого не платила.

Karo-Kann писал(а): Лучше бы интерес Челси крылся в действительно проблемных позициях...

Думаешь, если с Хаверцом выгорит, то на этом наша трансферная кампания закончится, и 20млн Тальяфико + 40млн Аке мы уже не потянем?
А как же Сашино "этим летом бабла на всех хватит", неужели не поверил?

Karo-Kann писал(а):При всей моем скепсисе по отношению к Чилуэллу, лучше бы эти 70 млн за него предложили, это было бы хоть как-то оправданно.

Совершенно не оправдано. Деньги на ветер
Ценник завышен нереально, а сам Чилвелл абсолютно ничего не даст команде, он ни в чем не превосходит тех, кто у нас уже есть

Такая цена была оправдана за Сандро в свое время, а сейчас это чистой воды грабёж
Максимум Чилвела 50 млн, да и то, если Лэмпард совсем уж без него жить не может

Все будет зависит от РА так как УЕФА ослабил правила ФФП :)

Ну сейчас в карман к владельцу можно будет залезть поглубже, и вполне вероятно, Грановская знала об этом задолго до того, как объявили финансовые послабления

Честно говоря, сейчас удобный момент покупать и вкладывать, а 20-летний Хаверц - хорошая инвестиция.
Но действовать нужно шустро. Почти также быстро как и с Вернером.

Jose Mourinho: "Chelsea's buying Ziyech and Werner, they can do what they want. We know that we are going to be in the same league, in the same world, as clubs that are going to do completely different to us."

"Челси покупает кого хочет, просто идёт и платит. Хочу-покупаю. Плачу-забираю. А ведь мы на соседней улице от них. В одном городе, в одном пространстве. Вроде бы один мир, один футбол, но мы такие разные... "

true_blood писал(а):Честно говоря, сейчас удобный момент покупать и вкладывать, а 20-летний Хаверц - хорошая инвестиция.
Но действовать нужно шустро. Почти также быстро как и с Вернером.

Хаверц по позиции копия Лофтус-Чика, наверное есть смысл посмотреть на Рубена в оставшихся матчах, а уже потом принимать решение по Каю.

Dennis_Wise писал(а):

true_blood писал(а):Честно говоря, сейчас удобный момент покупать и вкладывать, а 20-летний Хаверц - хорошая инвестиция.
Но действовать нужно шустро. Почти также быстро как и с Вернером.

Хаверц по позиции копия Лофтус-Чика, наверное есть смысл посмотреть на Рубена в оставшихся матчах, а уже потом принимать решение по Каю.

Всё таки, Хавертц последние матчи играет форварда (наколотил 6 голов за 5 матчей) нежели атакующего полузащитника как РЛЧ. Помнится Конте даже пытался из РЛЧ сделать техничного форварда - безрезультатно. А немца, как мне кажется, берут именно как центрального форварда

Dennis_Wise писал(а):

true_blood писал(а):Честно говоря, сейчас удобный момент покупать и вкладывать, а 20-летний Хаверц - хорошая инвестиция.
Но действовать нужно шустро. Почти также быстро как и с Вернером.

Хаверц по позиции копия Лофтус-Чика, наверное есть смысл посмотреть на Рубена в оставшихся матчах, а уже потом принимать решение по Каю.

А какая сейчас позиция у Чика?
Я его со времен Сарри в деле не видел, а в те времена его позиция на поле могла меняться
Все, что мы знаем сейчас о Лофтусе, так это то, что парень в тренировочных играх демонстрирует хорошую форму. Опять же со слов журналистов.
Также велика вероятность увидеть Чика на фланге в отсутствии Педро и Виллиана, а это уже не та немного картина, от которой следует отталкиваться, принимая решение по Хаверцу.

На соседнем ресурсе у Хаверца насчитали 6 позиций, где он мог бы играть, звучит нелепо, но смысл видимо в том, что парень универсален.
Ты вот видишь в нем копию РЛЧ, кто то увидит копию Маунта, кто-то решит, что это второй Жоржинью, а я бы не отказался взглянуть на него и на острие атаки....
Такие вот дела...

Чемпионат Германии скоро закончится
Есть шанс спокойно упаковать здорового Хаверца
А вот какой смысл бросаться сейчас на Чилвела, который вполне может ещё поломаться в оставшихся играх, я пока не понимаю. Пусть нормально остаток игр проведёт, тогда и решим
Чилвелл никуда не денется, стоимость его сильно не изменится, спешить абсолютно незачем

Хаверц сейчас был бы более логичен именно в нужной последовательности оформления сделок

Позиция Чика в больничке неужели кто-то еще этого не понял?посмотрите на историю травм он просто стекло.

true_blood,
В том, что мы подпишем какого-нибудь фуллбэка я не сомневаюсь. А вот про ЦЗ у нас из новостей лишь упоминание в Гардиан две недели назад, что "если Борнмут вылетит, Челси может купить Аке, так как сохраняет к нему интерес". Хотя на мой взгляд, если бы так хотели купить Аке, то сделали бы это еще в январе. А про то, что там лайкнул Хаверц и кто сегодня в лидерах на его подписание мы читаем каждый день.

А за Хаверца у нас цена оправданна, что ли? Такой же грабеж, особенно если вспомнить, что у него истекает контракт. Но если левый защитник нам нужен явно, то зачем прямо сейчас какой-то там по счету АПЗ понятно не особо. Это очень перспективный игрок, который может вырасти в элитного атакующего полузащитника, но прямо сейчас это не то, что нужно Челси, а нужно, после трансферов Зиеша и Вернера и продления Жиру, усиление защитной линии.

true_blood писал(а):Честно говоря, сейчас удобный момент покупать и вкладывать, а 20-летний Хаверц - хорошая инвестиция.

Для меня это покупка ради факта самой покупки. Как Виллиан, Шюррле и Салах в 2013 году. По итогам этих инвестиций де Брюйне играет в Сити, Салах в Ливерпуле, а Оскар и Шюррле поехали с ярмарки давно. Ну и Виллиан играет на их уровне исключительно в своем воображении и на словах его агента. Избыток таланта в составе это не всегда настолько хорошо, как кажется на бумаге.

true_blood писал(а):А какая сейчас позиция у Чика? Также велика вероятность увидеть Чика на фланге в отсутствии Педро и Виллиана, а это уже не та немного картина, от которой следует отталкиваться, принимая решение по Хаверцу.

А какая разница-то? Позиций в любом случае всего три. На них претендуют Одои, Пулишич, Маунт, Зиеш, и Лофтус-Чик, плюс Вернер может там играть. То, что Лофтус-Чик будет играть чисто на фланге, что пока не точно, означает лишь, что Зиеш будет больше претендовать на позицию под нападающим, и наоборот.

На соседнем ресурсе у Хаверца насчитали 6 позиций, где он мог бы играть, звучит нелепо, но смысл видимо в том, что парень универсален.
Ты вот видишь в нем копию РЛЧ, кто то увидит копию Маунта, кто-то решит, что это второй Жоржинью, а я бы не отказался взглянуть на него и на острие атаки....

Да можно хоть в воротах на Хаверца вместо Кепы посмотреть, это же никак не отменит того факта, что свои лучшие качества он проявляет тогда, когда ищет и получает пространство между линиями опорников и защитников соперника. Даже сейчас, когда он из-за травмы Фолланда играл нападающего, он много сваливался в глубину, либо в поисках пространства, либо давая врываться в штрафную Бельараби и Диаби. Он идет в штрафную исключительно под навесы с флангов, либо атакуя вторым темпом. То есть делает ровно тоже самое, что делают Маунт, Зиеш и Лофтус-Чик... Единственное ощутимое преимущество немца над нашими игроками - игра головой, но это явно не стоит ни 70 млн, ни тем более 100.

Не будь у нас одного из тройки Маунт-Чик-Зиеш, тогда да, покупка Хаверца оправданна, глубину состава никто не отменял. Слишком дорого, конечно, и с большой переплатой, но с учетом перспектив - приемлемо.

true_blood писал(а):Чилвелл никуда не денется, стоимость его сильно не изменится, спешить абсолютно незачем

Хаверц сейчас был бы более логичен именно в нужной последовательности оформления сделок

А куда спешить по Хаверцу? Не смотря на ежедневные заверения о том, что половина топ-клубов Европы оббивает пороги "фармацевтов", а вторая уговаривает самого Хаверца в Скайпе, Зуме и Твиттере, за те деньги, что его оценивает Байер, Хаверц сейчас нужен топ-клубам Европы не больше, чем Санчо. Чем ближе конец трансферного окна, тем более сговорчивым будет Байер, если Хаверц, конечно, действительно настроен уйти, а не продлить контракт на 5 лет через месяц.

Начать сезон 20/21 можно и без Хаверца. Тогда как с фуллбеком и защитником неплохо было бы определиться еще до предсезонной подготовки. Тут люди под основной состав нужны.

Karo-Kann писал(а): А за Хаверца у нас цена оправданна, что ли? Такой же грабеж, особенно если вспомнить, что у него истекает контракт. Но если левый защитник нам нужен явно, то зачем прямо сейчас какой-то там по счету АПЗ понятно не особо. Это очень перспективный игрок, который может вырасти в элитного атакующего полузащитника, но прямо сейчас это не то, что нужно Челси, а нужно, после трансферов Зиеша и Вернера и продления Жиру, усиление защитной линии.

А когда этот "очень перспективный игрок.." уже вырастит, то будет уже поздно. На тот момент он уже будет играть за другой клуб
Надо все делать в нужный и правильный момент
Сейчас момент для Хаверца правильный.
Во-первых, у нас есть деньги
Во-вторых, Бавария сконцентрированна пока на Сане
В-третьих, нам явно не хватает именно умелых исполнителей способных за счет таланта решить исход матча. Через год его упакует Мюнхен и тютю.
Если бы не пандемия, то Хаверц оценивался бы в 120, как Феликс на момент перехода в Мадрид
70-75 за 20-летнего топчика сб. Германии - практически подарок судьбы.
Брать не раздумывая

true_blood писал(а): Для меня это покупка ради факта самой покупки. Как Виллиан, Шюррле и Салах в 2013 году. По итогам этих инвестиций де Брюйне играет в Сити, Салах в Ливерпуле, а Оскар и Шюррле поехали с ярмарки давно. Ну и Виллиан играет на их уровне исключительно в своем воображении и на словах его агента. Избыток таланта в составе это не всегда настолько хорошо, как кажется на бумаге.

Ну тут вопрос личного восприятия
Если скауты выбирают не того, кого выбрал я, значит они точно чего-то не понимают, усиливают другие клубы, совершают покупку ради покупки и так далее
У медали две стороны, переизбыток игроков может показаться чуть менее страшным, чем нехватка кадров.
И как следствие, вся эта привычная вакханалия с дальнейшими обвинениями всех и вся в отсутствии амбиций, неумении собрать состав под ЛЧ, плохом менеджменте и прочем. Это мы уже проходили не раз. Неужели кому-то нравится перманентно неустойчивое положение ?
В свое время мы закупили профильных вингбеков типа Дзапы и ЦПЗ типа Дринка.
Куда их девать до сих пор не знаем, а так как игроки крайне средние, то и продать особо некому.
У Хаверца хоть рыночная стоимость высокая, а вот что делать с тем же Чилвелом, если не заиграет, вопрос на миллион.

true_blood писал(а): А какая разница-то? Позиций в любом случае всего три. На них претендуют Одои, Пулишич, Маунт, Зиеш, и Лофтус-Чик, плюс Вернер может там играть. То, что Лофтус-Чик будет играть чисто на фланге, что пока не точно, означает лишь, что Зиеш будет больше претендовать на позицию под нападающим, и наоборот.

Разница огромная, и позиций для условного Хаверца поболе, но это уже зависит от тренерского взгляда на состав.
В любом случае Хаверц не поедет сюда, не обсудив с Лэмпардом свою роль в команде

Да можно хоть в воротах на Хаверца вместо Кепы посмотреть, это же никак не отменит того факта, что свои лучшие качества он проявляет тогда, когда ищет и получает пространство между линиями опорников и защитников соперника. Даже сейчас, когда он из-за травмы Фолланда играл нападающего, он много сваливался в глубину, либо в поисках пространства, либо давая врываться в штрафную Бельараби и Диаби. Он идет в штрафную исключительно под навесы с флангов, либо атакуя вторым темпом. То есть делает ровно тоже самое, что делают Маунт, Зиеш и Лофтус-Чик... Единственное ощутимое преимущество немца над нашими игроками - игра головой, но это явно не стоит ни 70 млн, ни тем более 100.

Ни Маунт, ни Чик не играют в команде Лэмпарда ЦФ и вряд ли будут, поэтому Хаверц, проявляющие свои лучшие качества именно на этой позиции, сопоставим с ними также, как Кабальеро с Зума

Не будь у нас одного из тройки Маунт-Чик-Зиеш, тогда да, покупка Хаверца оправданна, глубину состава никто не отменял. Слишком дорого, конечно, и с большой переплатой, но с учетом перспектив - приемлемо.

Такие нынче времена, привыкай.
Пепе за 80 млн. сидит на скамейке Арсенала, и вроде никто в обморок от этого не падает, а Челси не должен позволить себе игрока с потенциалом гораздо большим но явно с меньшей суммой только по той простой причине, что у нас есть молодой нестабильный Маунт ( которого ты весь сезон критиковал и толком не оценил), Чик ( которого мы ещё даже в деле не видели) и 27-летний Зиеш, у которого все впереди.
Нет уж , спасибо, но я от кволити не отказался бы. Лэмпард не Моу, ему нужно поболе 10 мин., чтобы понять кого на мороз, а кого нет. И это обнадеживает
Хаверц сгодился бы

Karo-Kann писал(а):

true_blood писал(а):Чилвелл никуда не денется, стоимость его сильно не изменится, спешить абсолютно незачем

Хаверц сейчас был бы более логичен именно в нужной последовательности оформления сделок

А куда спешить по Хаверцу? Не смотря на ежедневные заверения о том, что половина топ-клубов Европы оббивает пороги "фармацевтов", а вторая уговаривает самого Хаверца в Скайпе, Зуме и Твиттере, за те деньги, что его оценивает Байер, Хаверц сейчас нужен топ-клубам Европы не больше, чем Санчо. Чем ближе конец трансферного окна, тем более сговорчивым будет Байер, если Хаверц, конечно, действительно настроен уйти, а не продлить контракт на 5 лет через месяц.

Начать сезон 20/21 можно и без Хаверца. Тогда как с фуллбеком и защитником неплохо было бы определиться еще до предсезонной подготовки. Тут люди под основной состав нужны.

А чего ждать то ?
Не сегодня, так завтра Бундеслига благополучно проскочит коронавирусный сезон, и игрок освободится
Все эти рассуждения, как нам удобнее и выгоднее и в какой временной отрезок, хороши лишь в той реальности, где мир вращается вокруг Челси исключительно, во другой же плоскости более расторопный МЮ заберет Хаверца и ручкой помашет. Тут щелкать клювом опасно
Если у клуба есть понимание, что Хаверц им действительно нужен, то делать свой бид в ближайшие неделю-две. Без привязки данной сделки к остальным сделкам.

Все остальное может ждать. Все под контролем.
Ажиотажа на Чилвела нет и не будет

Karo-Kann писал(а): Тут люди под основной состав нужны.

Все уже на местах
Условные Аке и Чилвел усилят этот состав с таким же выхлопом как это сделали бы Дзюба и Головин

Пока в слухах нет ни одного топового ЦЗ и ЛЗ, а следовательно и дергаться незачем

Karo-Kann писал(а):Тут люди под основной состав нужны.

Karo-Kann писал(а): В том, что мы подпишем какого-нибудь фуллбэка я не сомневаюсь

Все будет хорошо)

[tweet]https://twitter.com/Blue_Footy/status/1 ... 3375863812[/tweet]

[tweet]https://twitter.com/Blue_Footy/status/1 ... 1393277952[/tweet]