forum.chelsea-fc.ru

pentacampeon

мы как-то ранее на этой ветке это уже обсуждали, немного повторюсь:
мне сложно сказать по именам, т.к. сама я не смотрю, но есть уверенность, что всегда можно найти интересных игроков, главное это желание скаутов. Можно выбирать лишь м/у теми, кто на слуху, но по-моему работа скаутов как раз и заключается в поиске талантов, особенно их работа актуальна сейчас во времена перегретого рынка.

Как-то же находятся такие таланты, как Аспи, Нголо, к примеру? Хотя тут уже вопрос ещё и от тренера: как тренер вообще смотрит на ситуацию: может он не признает таких вот "дешевых" талантов, а готов работать только с теми, кто уже набил себе цену? Хотя я понимаю, что здесь мы упремся в рассуждения типа "нам нужен результат сейчас, а такие таланты не могут гарантировать успех". Но опять же тут спорно, я пока останусь при своём мнение, что работа скаутов явно не на высшем уровне.

Трудно поспорить, хотя принцип "плати больше - не ошибешься" вполне себя оправдывает. Да и с дешевыми талантами тоже сейчас не все просто - вон за Мбаппе сколько хотят, и рассчитывать на недальновидность менеджеров клубов, которые продадут талантище за умеренную плату, вряд ли стоит. Мнения разные, конечно, но я считаю, что без пары - тройки звезд в составе, претендовать на что то большое, очень затруднительно.

Да мне кажется никаких подводных камней нет, ни майки ни фин отчеты

Просто еще не договорились до конца, плюс еще сборные и отпуск. С Эве ясное дело пока будут сбивать цену, по Бака просто не торопятся, а зачем?

Жалко, конечно, что Толиссо особо, как оказалось, и не вели, но это проблемы моего ожидания.

Тоже верно, звезды нужны: и для игры, и для статуса. Т.к. звезды в составе привлекают других звезд.

А вообще немного попытаюсь прикинуть свою имху. У нас есть следующие стартовые условия:
1) трасферный бюджет = 200 млн. (это мой такой вариант)
2) нам нужно увеличивать состав под ЛЧ, поэтому я ожидаю минимум 3-х игроков уровня основы + 1-2 для усиления скамейки. При том, что никто из текущих никуда не уходит.

Как я вижу в идеале:
по цене так: Лукаку = 80-90 млн. (при удачном исходе), значит 110-120 млн ещё на двоих сильных игроков (это ПЗ, винг-беки у меня к ПЗ относятся, но в идеале нужны универсалы высокого уровня), как раз на уровне 55-60 млн, остальные игроки для усиления скамейки решаются за счет перевода кого-то из текущей основы (типа Матич, Кэйхилл) + своя молодежь

Что получается на самом деле и сложности:
1) за Лукаку и других форвардов будут гнуть цену, раз такая шляпа с Костой. У нас всего лишь 1 нап - это Миши. Под ЛЧ их нужно 3 в составе, а когда считалось что должно быть 4 напа в заявке. Миши явно на основного не тянет. За Лукаку Эве может зануть и все 100, по мыслям Эве: чем он хуже Гризмана, это их самый важный игрок + усиление "конкурента" АПЛ. В итоге повышение ценника на Лукаку = уменьшение бюджета на другие цели, а как худший вариант, в конце лета судорожно купим непонятно кого за 70 (может быть того же Морату, грубо говоря)

2) Проблема 3-его напа. На него у меня в примере нет бюджета. Ну ок, допустим за Косту получаем эти жалкие 20 млн. от атлетов и на кого их потратить? Льоренте? Ну и да, Миши скорее ни в какую аренду не пойдет. Или что мы еще и Абрахаму запорем будущее, оставив его мариноваться на банке?

3) Почему-то на каждый слух ин, идет упорный слух аут. Если мы хотим качественных игроков в ПЗ, это значит кого-то из текущих сажать на лавку. А кого посадишь, если никто сидеть не хочет? Матич не горит желанием, Кэйхилл (не ПЗ, но смысл тот же) тоже не согласится, у всех сборная маячит.

4) Получается если из-за новых покупок кто-то уходит (Матич), снова надо выходить на рынок за адекватной и сильной заменой. Значит снова 50-60 млн, которых нет в бюджете? Ок, Матича допустим продаем за 40 (мы ведь не умеем продавать за дорого, Оскар исключение): либо искать более дешевого игрока, либо увеличивать бюджет.

5) цепная реакция: уходит Матич, все опять знают, что мы должны искать замену, снова накрутка цен. И вот тут интересно: каков на самом деле размер трансферного бюджета?

А пока получается порочный круг: ищем игрока, за которого ломят цены - кто-то из основы в ответ хочет свалить, продать за дорого не очень получится - снова нужен игрок на замену уже тому, кто просится на выход, а это снова завышенный ценник. Как-то не весело получается

Lirium, в целом все так и есть, мысли верные и правильные- но когда Челси делал все верно и правильно? Лукаку дожмем, тут без вариантов, Бокайоко тоже возьмем. Миши останется, Коста аут, третьим будет молодой, и, к сожалению, это Абрахам. Ждет его судьба Миши в прошлом сезоне. Хотя я бы предпочел помариновать на лавке Солянку, но что уж тут.
Жду также условного Хамеса в атаку, с учетом травмы Азара и необходимости разнообразить атаку к ЛЧ.
В защите будет покупка в центр, и пофиг на амбиции Гарри - он не железный, хоть и топор. По поводу 200 лямов сомневаюсь, что Рома не подкинет 100-ку Конте для усиления- будет жлобом.

Мне кажется ситуацию с Матичем Конте уже прикидывал и наигрывал, кого бы вы думали... Чалоба )) Он достаточно часто выходил на замену закрывать игру (в начале сезона). А во второй половине так и вообще выходил на позицию б2б. Конте за сезон смог наверняка оценить возможности Нэйта. Может именно поэтому не сильно против ухода Матича?

Если Чалоба будет именно тем скамеечником, вместо Матича, то можно не тратиться на дополнительный трансфер. И так до зимы. Мне кажется судить Конте будет по ЛЧ, и думаю групповую стадию мы пройдем, но можно будет посмотреть, как справляется набор Чалоба, Бака, Канте и Сеск в новых условиях, и если не совсем хорошо, то выходить на рынок дополнительно за условным Идрисом Гуйе (жалко, конечно, что и за Кессие не поборолись).

Третьим нападающим будет Азар.

Рассчитывать на зимний ТО рискованно, если будут проблемы в 1-ой половине, то зимой найти хорошего игрока, не заигранного в ЛЧ, да ещё и по адекватной цене будет ещё сложнее.

А вообще мне нравится идея с Чалоба... он относительно хорошо смотрелся, не очень понятно как он на уровне АПЛ постоянно, и именно по этой причине он скорее останется игрком более глубокого запаса, а не первым выбором при серьёзном случае. Но в целом, центр в лице 4-х (если Матич уходит) это НГоло, Бакайоко, Сэск и Чалоба. Если играть Нголо + Бакайоко снова проблемы с креативом и развитием вертикальных атак и проникающих пасов.

И я запуталась насчет Хамеса, насколько он универсален. Если совсем грубо сможет сыграть в центре как Сэск при схеме 3-5-2?

По Тамми, если оставят на банке, это катастрофа для Тамми.

Насчет центрального, я скорее с OneOfTheBestYet соглашусь, можно за счет своих резервов (Акэ, Кристенсен) попытаться обойтись. Вроде бы у Конте как раз такой план: посмотреть с ними предсезонку, а потом уже принимать решение по покупке ЦЗ.

veenee писал(а):Третьим нападающим будет Азар.

Ой, как бы я хотела Санчеса, и нападающего может сыграть и инсайда и в нашем случае вингера на позиции Азара/Педро. Вот за него бы не жалела денег. Единственное смущают его запросы по ЗП, сразу 300к хочет.

Lirium, абсолютно согласен со всем, кроме выводов. Мне кажется, что игроки тоже хотят чего то добиться в спортивном плане и понимают, что играют за большой клуб, поэтому естественно, что раз в клубе есть лавка, то на ней должен кто то сидеть и тут уже дело тренера - таким образом распределить игровое время, чтобы никто не чувствовал себя ущербным и ненужным. Здоровая конкуренция за место в основе - абсолютно нормально для большого клуба.
А про то, что "ломят цены" - так это естественно - продавец всегда хочет получить больше, и как правильно было подмечено, ситуация у покупателя, учитывается, а значит незачем требовать за Лукаку 50 млн, когда Челси поломается, повздыхает и заплатит в итоге 90.

Главный вопрос в том, что эти пресловутые 200 млн складываются с учетом всех наших продаж(Оскар, Бэмфорд, Куа, бегович, Атсу) и потенциальных(Коста,Траоре, Рахман и тд) или же все вырученные за них деньги пойдут плюсом к 200 млн?? Если второй вариант, то вполне на всех хватит, даже с учётом феерически зашкаливающией цены за Лукаку.

pentacampeon

В целом да, тренер должен решать, как заставить кого-то сидеть на лавке ради общей идеи. Если же брать конкретику нашей текущей ситуации: вроде как Конте сам не рассчитывает на Матича, т.е. как по мне создается проблема с поиском нового игрока, хотя вопрос силы скамейки можно было решить за счет переговоров.

Так что к этому ТО помимо всех сложностей с ценами / амбициями игроков (как нашего состава/ так и тех, кто приходит) / выиграть конкуренцию у других клубов - добавляется ещё очень жесткая и пока (пока!) не совсем понятная позиция Конте. Очень сложно по имеющейся инфе предполагать, чего он хочет добиться и какие у клуба есть возможности реализовать его представления.

veenee писал(а):Третьим нападающим будет Азар.

Кстати вот... выражу в очередной раз свою позицию по тому, как, возможно, Конте захочет играть в будущем сезоне. Эта теория имеет множество противников тут и их позиции достаточно обоснованы, но все же поделюсь. И буду я основываться на слухах о возможных трансферах.
Думаю не только мы, но и Конте видел, что с 3-4-3 под конец сезона стали достаточно легко справляться, да и под ЛЧ такая тактика может не сработать, так как в остальной Европе играют немного по-другому, нежели в Англии.
И у него сложилось мнение играть в 3-5-2. Теперь посмотрим: Конте все чаще под конец сезона стал использовать Фабрегаса в старте, так как понимал его выдающиеся способности, которые иногда критически важны для атакующих возможностей, и Сесек подтверждал свой уровень. Но с выходом Сеска терялся тот самый Баланс атаки и защиты. Канте не справлялся по разным причинам. И как обратно соблюсти баланс атаки и защиты в полузащите? Добавить туда еще одного игрока.
Но мы знаем, что если Канте хорош в подстраховке крайних и центральных защитников, то Матич иногда просто не успевает в силу своей манеры игры. Но для Баланса ему в центре все равно нужен большой игрок, который бы оттенял маленького Канте. Поэтому берется условный Бакайоко, который вроде бы и Матич, но не такой инертный и молодой при этом.
Далее - Конте явно может не нравиться то, что на втором этаже наши ребята в защите начали играть все хуже и хуже, поэтому он и ищет игрока типа ВанДейка, который бы был королем верха. Но так как есть в обойме Аке и Кристенсен, которые могут оказаться не хуже, сильных и явных действий в поисках защитника сейчас не ведется. Все будет видно после предсезонки. А на начальных стадиях, если не будет форс мажора, будут стоять уже сложившаяся команда Г-Д-А.
Конте явно нужен игрок на край, немного мобильнее Алонсо, но более надежного в защите нежели Мозес. И если направо вместо Витька можно поставить Аспи для укрепления защиты, без сильной потери качества в атаке, то слева замены Алонсо нет. Для этого Конте и жаждет Алекса Сандро (а может и не Конте жаждет, но все же). Ну этот пункт и так всем понятен.
Теперь вопрос атаки... почему я считаю, что 3-5-2 у Конте в голове... потому что усиленно хотим Хамеса. Хамес может сыграть как 10ку, так и оттянутого форварда. Азар может сыграть как 10ку так и оттянутого форварда (судя по его усредненным позициям во второй половине сезона).
Поэтому из слухов о форварде мы слышим только о Лукаку, при этом Конте отказывается от Косты. То есть 2 классических форварда ему не нужно. Получается:

Аспи (Кристенсен) - Давид - Гарри (Аке)
---Канте (Чалоба) - Бакайоко (Чалоба)---
Мозес (Аспи) ----------------Сандро (Алонсо)
--------------Сеск (Хамес/Азар)------------
------------------------Азар/Хамес----------
---------Лукаку-------------------------------

вот... Очень много против такой теории, но что-то подобное мне кажется будет. Потому что странно что так нещадно сливают Косту, отдают в аренду Миши и явно покупают Лукаку... но о втором форварде тишина.

ювентус 2.0

koafman - в этой схеме нет Виллиана и Педро, ну и кого-то из нашей молодёжи, что ещё не продали или упустили (Солянке). по Мозесу - уж очень стал прямилинеен и с усталостью провал в обороне, думаю на винбеков хоошо бы в запасе нарабатывать молодых. Жаль, конечно, чтои Конте, молодых не жалует, и играет узким кругом, но может это по 1-му сезону, будем надеятся. А так жаль, Ливер Солянке забрал, а мы отпустили свободным. Кстати, вся наша надежда на Азара, а он с такой нагрузкой может и закидон сделать, как Коста.

2-я серия сериАла:
«Челси» вновь хочет заполучить защитника «Наполи» Калиду Кулибали. Лондонский клуб готов заплатить 60 миллионов евро.

«Челси» уже сейчас готов сделать предложение в размере 60 миллионов евро. Однако «Наполи» намерен сохранить лидеров команды и не собирается продавать Кулибали ни за какие деньги.
Источник: Football Italia

Miro писал(а):koafman - в этой схеме нет Виллиана и Педро, ну и кого-то из нашей молодёжи, что ещё не продали или упустили (Солянке). по Мозесу - уж очень стал прямилинеен и с усталостью провал в обороне, думаю на винбеков хоошо бы в запасе нарабатывать молодых. Жаль, конечно, чтои Конте, молодых не жалует, и играет узким кругом, но может это по 1-му сезону, будем надеятся. А так жаль, Ливер Солянке забрал, а мы отпустили свободным. Кстати, вся наша надежда на Азара, а он с такой нагрузкой может и закидон сделать, как Коста.

Я не думаю что весь сезон будет 3-5-2.
Все таки 3-4-3 просто так не пропадет за раз, так что Педро и Вилли в любом случае понадобятся, и от них нельзя избавляться, как минимум чтобы можно было заменами рисунок игры менять.
Мозеса в 3-5-2 кстати и может заменить тот же Вилли или Педро.
И как раз таки чтобы вся надежда не была на Азара нужен Хамес, ну и опять таки оставлять Вилли и Педро ))

Что касается молодежки и Соланке. Первый сезон не позволял использовать молодежку, но вот в новом все возможно. Но тот же Чалоба достаточно часто играл.
А вот по Соланке не стоит горевать. Если пробьется еще в старт Ливерпуля (а это будет сложно), то молодец. А у нас есть Тамми, за которого и решили держаться.

MakeItLonger писал(а): вы конечно извините, никого не хочу обижать, но я уже даже не помню в каком году Сезар играл правого защитника, а вы дальше его упорно туда пишете.

По большому счёту, в прошлом сезоне он играл на этой позиции.

Lirium писал(а):И я запуталась насчет Хамеса, насколько он универсален. Если совсем грубо сможет сыграть в центре как Сэск при схеме 3-5-2?

В глубине, в смысле? Нет.

Miro писал(а):Кстати, вся наша надежда на Азара, а он с такой нагрузкой может и закидон сделать, как Коста.

Азар не такой идиот, к счастью, и если будет уходить, то после себя оставит только хорошие воспоминания.