Томас Тухель

Синий Лёва
Первая команда
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 13:55
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение Синий Лёва »

Karo-Kann писал(а):От того, что у тренеров отличаются принципы игры никак не меняется тот факт, что и 3-4-3 у контратакующего Конте, и 3-4-3 сверхатакующего Тухеля на мяче превращаются в одинаковые 3-2-5. Алонсо так же играет этакого полуфуллбека, а Одои в свою очередь полувингера, как и Мозес, а Аспиликуэта страхует одного как страховал другого. Принципиальная разница проявляется лишь в том, что Одои не против взять к себе Бавария, а Мозес уже доигрался до РФПЛ - люди просто разного уровня способностей.
Вот и я о том же. Если фуллбеками в 3-4-3 Чилуэлл и Джеймс - это явно осторожный вариант, а если Алонсо и Хадсон, то это не совсем осторожно, а скорее даже "в атаку" как пишет известный форумчанин.
Вопрос в том, сколько выходит защитников 5 или 4? Если 5, то преимуществ в атаке нет никаких (Мозес - не защитник по сути, да и Алонсо скорее нет).
Синий Лёва
Первая команда
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 13:55
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение Синий Лёва »

Karo-Kann писал(а): А играть в 4 защитника с подходом Тухеля у нас нет ресурсов пока...
MakeItLonger писал(а): этот состав вряд ли способен качественно играть в 4 защитника...
С чего вдруг?
Дедушка Сарри играл с Алонсо-Луисом-Рюдигером-Аспиликуэттой. Так почему ТТ не может с Чилуэллом-Силвой-Рюдигером-Джеймсом. Давид точно не лучше Тиаго)
Это только вопрос времени. ТТ начал в 3 ЦЗ скорее из осторожности, ситуативно, но получил сложности в атаке. Не спорю может он вообще к АМ на выезде готовится, или не станет менять схему по сезону из суеверия, но рано или поздно он станет играть в 4 защитника.
Аватара пользователя
Karo-Kann
Легенда
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 27 май 2013, 16:03
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Откуда: куда жизнь занесет

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение Karo-Kann »

Синий Лёва писал(а):Дедушка Сарри играл с Алонсо-Луисом-Рюдигером-Аспиликуэттой. Так почему ТТ не может с Чилуэллом-Силвой-Рюдигером-Джеймсом. Давид точно не лучше Тиаго)
И чередовал Сарри удачные матчи с откровенно провальными, как можно вспомнить. Весь сезон у нас были и проблемы в обороне, и в прессинге, и в позиционных атаках, а порой даже в элементарном розыгрыше мяча под прессингом соперника. Но Сарри догматик, как и Конте, у них все роли расписаны, а обязанности поделены, а ты либо меняешься под действительность, либо не играешь.

Не может, потому что линия Алонсо-Рюдигер-Луис-Аспиликуэта была довольно-таки сомнительной в плане надежности. И линия обороны с низко сидящим Силвой, центром поля из Ковачича и Жоржиньо и огромной дырой между ними это не менее сомнительная конструкция. Линия Чилуэлл-Рюдигер-Силва-Джеймс жизнеспособна лишь в том случае, когда Силва игрок ротации, а вместо него в основном составе присутствует новый защитник. Пока этого не случилось будем подстраиваться под возможности Тиагу, благо у него есть не только недостатки, но и неоспоримые достоинства.

3-4-3 отлично подходит большинству наших игроков. От Силвы уже не так требуется встречать соперника высоко при прессинге. Есть возможность задействовать одновременно всех наших лучших в плане продвижения мяча игроков - Силва, Аспиликуэта, Жоржиньо и Ковачич, что затруднит прессинг сопернику. Вернер получает возможность играть на более удобной позиции. Можно одновременно разместить на поле и Хаверца, и Маунта и при этом не просить немца таскать мячик от штрафной до штрафной...
Синий Лёва писал(а):Вот и я о том же. Если фуллбеками в 3-4-3 Чилуэлл и Джеймс - это явно осторожный вариант, а если Алонсо и Хадсон, то это не совсем осторожно, а скорее даже "в атаку" как пишет известный форумчанин.
Вообще не так. Средние позиции у осторожного Чилуэлла и совсем неосторожного Алонсо - один в один. В свою очередь оборонительный Джеймс чудесным образом принял на себя роль атакующего Одои, и хоть смотрелся не столь эффектно, но c задачами скорее справился.
Вопрос в том, сколько выходит защитников 5 или 4? Если 5, то преимуществ в атаке нет никаких (Мозес - не защитник по сути, да и Алонсо скорее нет).
Защитников выходит трое как бы. Плюс один из этих троих (Аспиликуэта) будет регулярно подключаться вперед, потому что соперники в большинстве своем будут обороняться глубоко против нас.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

The truth is out there
Синий Лёва
Первая команда
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 13:55
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение Синий Лёва »

Karo-Kann писал(а):
Синий Лёва писал(а):Вот и я о том же. Если фуллбеками в 3-4-3 Чилуэлл и Джеймс - это явно осторожный вариант, а если Алонсо и Хадсон, то это не совсем осторожно, а скорее даже "в атаку" как пишет известный форумчанин.
Вообще не так. Средние позиции у осторожного Чилуэлла и совсем неосторожного Алонсо - один в один. В свою очередь оборонительный Джеймс чудесным образом принял на себя роль атакующего Одои, и хоть смотрелся не столь эффектно, но c задачами скорее справился
По телевизору трудно конечно распознать что конкретно Джеймс принял чудесным образом и почему Бавария не захотела его срочно купить вместо КХО, но когда на его месте был Хадсон, то в составе оказалось место Зиешу.
Если на фланге Аспи+Джеймс - это упор на оборону. Атака потеряет точно ибо защитника сколько не перемещай вперёд, он все равно защитник, которому сложно обыграть 1-2х противников дриблингом.
Если на фланге Хадсон (как вингбэк), то можно выпустить, 10-ку, 2-го форварда и это плюс для атаки. И на фланге дриблер и атака насыщена.
Синий Лёва
Первая команда
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 13:55
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение Синий Лёва »

Karo-Kann писал(а):
Синий Лёва писал(а):Дедушка Сарри играл с Алонсо-Луисом-Рюдигером-Аспиликуэттой. Так почему ТТ не может с Чилуэллом-Силвой-Рюдигером-Джеймсом. Давид точно не лучше Тиаго)
И чередовал Сарри удачные матчи с откровенно провальными, как можно вспомнить...
Это был 1-й сезон Жоржиньо и Ковачича в АПЛ и была целая куча проблем по составу.
У ТТ сейчас с составом не так всё сложно, больше людей способных прессинговать, вариативность.
Для ТТ Сарри дал нечто типа фундамента, не совсем с нуля надо начинать.
Я не буду спорить, что для целого ряда игроков 3-4-3 приемлемая формация. Если ТТ сумеет решить вопрос атаки, то пусть играет хоть всё время так.
Моё мнение, что в поисках баланса он придёт к 4-м защитникам. Ну нет у него Азара-Косты-Вилли (Педро) всех вместе в их лучшие годы.
Аватара пользователя
MakeItLonger
Легенда
Сообщения: 10435
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:31
Настоящее имя: Вадя
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение MakeItLonger »

вопрос атаки решаться будет во вторую очередь. с Тухелем Челси начинает сначала, с азов по владению мячом и быстрому высокому перссингу при потерях. за 2 недели нереально все это освоить, ещё и наиграть какие то сложные комбинации в атаке, всему свое время. сама схема атаке никак не вредит.
"I told you Chelsea were the best team in the world and tonight we are. Get in there!" Frank Lampard 19/05/12
Аватара пользователя
MakeItLonger
Легенда
Сообщения: 10435
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:31
Настоящее имя: Вадя
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение MakeItLonger »

интересно посмотреть на Челси с командами, которые активно прессингуют. типа Саута, Лидса, Ливерпуля. обосремся или нет)
"I told you Chelsea were the best team in the world and tonight we are. Get in there!" Frank Lampard 19/05/12
Аватара пользователя
chels123
Первая команда
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:18
Настоящее имя: Елевферий
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение chels123 »

MakeItLonger писал(а):интересно посмотреть на Челси с командами, которые активно прессингуют. типа Саута, Лидса, Ливерпуля. обосремся или нет)
Так то Шеффилд не сидели "дома" , очень высоко играли , интенсивно , плотно . Я даже ждал кода они просядут от такого прессинга , но не дождался , очень хорошо готовы физически . Думаю справимся мы с прессингом , если не будем сильно уставшими .
Аватара пользователя
MakeItLonger
Легенда
Сообщения: 10435
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:31
Настоящее имя: Вадя
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение MakeItLonger »

chels123 писал(а):
MakeItLonger писал(а):интересно посмотреть на Челси с командами, которые активно прессингуют. типа Саута, Лидса, Ливерпуля. обосремся или нет)
Так то Шеффилд не сидели "дома" , очень высоко играли , интенсивно , плотно . Я даже ждал кода они просядут от такого прессинга , но не дождался , очень хорошо готовы физически . Думаю справимся мы с прессингом , если не будем сильно уставшими .
Шеффилд это не та проверка, о которой я говорю) это разминка перед по настоящему прессингующими коллективами.
"I told you Chelsea were the best team in the world and tonight we are. Get in there!" Frank Lampard 19/05/12
Аватара пользователя
Karo-Kann
Легенда
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 27 май 2013, 16:03
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Откуда: куда жизнь занесет

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение Karo-Kann »

Ну не знаю. Шеффилд очень хорошо притормозил наши 3-4-3 и попытки решения проблем против их блока в исполнении Тухеля меня не слишком впечатлили. И проверку с точки зрения игры мы скорее не прошли, нежели наоборот. С командами, играющими в три защитника, будет довольно грустно, если Томас ничего интересного не придумает.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

The truth is out there
Аватара пользователя
veenee
Первая команда
Сообщения: 2888
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 15:28
Настоящее имя: Артём
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение veenee »

Видео от Лукомского:

[video]https://youtu.be/5xGo7pkK0zo[/video]
Аватара пользователя
chels123
Первая команда
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:18
Настоящее имя: Елевферий
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение chels123 »

Получается какая петрушка : с Барнли и Тоттенхемом мы перегружали правый фланг для освобождения пространства под Вернера на левом фланге , тем самым давая возможность "рыбе" окунуться в воду . В своей третьей игре Вернер уже почуял стихию и в матче с Шеффилдом уже сам перегрузил свой фланг . Всё это прекрасно видно на тепловой карте команды в целом и игрока персонально . Скорректированная позиция Хадсона , выдвинутая ближе к чужой штрафной позиция Маунта , говорит о том , как собственно Тухель быстро и качественно "разбирается" с данным ему "материалом" . А ведь это лишь начало действа .
Аватара пользователя
pirate
Первая команда
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:20
Настоящее имя: Артём
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение pirate »

Форумные анонимы, с усердием заслуживающим лучшего применения, настойчиво продолжают давать бизнес-консультации миллионерам из рук-ва футбольного клуба Челси, попутно испытывая одновременно и усталость и гнев и раздражение и комплексы по утрате мешквитости ©true_blood
Аватара пользователя
LIVETIM
Директор аналитического отдела
Сообщения: 5396
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 00:41
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Откуда: peace man
Контактная информация:

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение LIVETIM »

Валентинка от Тухеля))
Аватара пользователя
pirate
Первая команда
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:20
Настоящее имя: Артём
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение pirate »

Форумные анонимы, с усердием заслуживающим лучшего применения, настойчиво продолжают давать бизнес-консультации миллионерам из рук-ва футбольного клуба Челси, попутно испытывая одновременно и усталость и гнев и раздражение и комплексы по утрате мешквитости ©true_blood
Аватара пользователя
pirate
Первая команда
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:20
Настоящее имя: Артём
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение pirate »

Форумные анонимы, с усердием заслуживающим лучшего применения, настойчиво продолжают давать бизнес-консультации миллионерам из рук-ва футбольного клуба Челси, попутно испытывая одновременно и усталость и гнев и раздражение и комплексы по утрате мешквитости ©true_blood
chelsLL1905
Первая команда
Сообщения: 3685
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 00:50
Настоящее имя: Лев
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение chelsLL1905 »

pirate писал(а):Рекомендую
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/okk ... 89322.html
Очень познавательно, спасибо. Действительно, многое встраивается из мелочей
Аватара пользователя
LIVETIM
Директор аналитического отдела
Сообщения: 5396
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 00:41
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Откуда: peace man
Контактная информация:

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение LIVETIM »

Жаль конечно, что ФЛ поздно уволили. Сейчас бы нами руководил многоопытный тренер, обладатель множества трофеев. С ним бы мы уже были на первой строчке... Почеттино :trollface:
Аватара пользователя
alebu
Профессионал
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 23:15
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской
Откуда: Украина, Одесса

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение alebu »

Челси при Тухеле еще ни разу за матч не забил трижды. Я уж не говорю про все три мяча с игры. А с Лэмпардом постоянно так играли... :thought: Может нынешнему главарю синей банды титульный спонсор не нравится? :don't know:
Аватара пользователя
true_blood
Легенда
Сообщения: 31913
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 20:51
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение true_blood »

Согласен полностью!
При Фрэнки все было гораздо веселее, отхватывали в честь спонсора по три за раз от МС и Арсенала и немного скромнее от Лестера. А бывало, что во славу спонсору устраивали оргии с Бромом и Саутом, отображая красивые цифры на табло.
Тухель в этом смысле не заводной абсолютно. Один чужой гол от Мимино за семь игр пустил и сидит, нахмурив брови. Хорошо хоть в команде есть клоуны, умеющие подсунуть когда не ждали, чтоб зритель не скучал.
Ответить

Вернуться в «Ex-Chelsea»