Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Valery
Восходящая звезда
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 15:25

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение Valery »

Не думаю, что Луиз плотно присел бы на скамейку, он ничем не хуже других наших ЦЗ. Просто в "Челси" больше года ветеранам контракты не дают, а в "Арсенале" Луизу дали два - выгода для него очевидна.
Polsten
Влиятельный игрок
Сообщения: 7498
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:14

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение Polsten »

Valery писал(а):Не думаю, что Луиз плотно присел бы на скамейку, он ничем не хуже других наших ЦЗ. Просто в "Челси" больше года ветеранам контракты не дают, а в "Арсенале" Луизу дали два - выгода для него очевидна.
Вот это поворот.
jude
Восходящая звезда
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 04 авг 2018, 15:29
Настоящее имя: Яков
Пол: мужской

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение jude »

Valery писал(а):Не думаю, что Луиз плотно присел бы на скамейку, он ничем не хуже других наших ЦЗ. Просто в "Челси" больше года ветеранам контракты не дают, а в "Арсенале" Луизу дали два - выгода для него очевидна.
+1. Обожаю разбирающихся в футболе людей.
И именно по этой причине нас покинул Азар.
P.Ss. Чувак, я тебя зафрендил. Подтверди. :yes:
А колбасы не жалко — десять-сорок палка!
Аватара пользователя
true_blood
Легенда
Сообщения: 31913
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 20:51
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение true_blood »

pvm1966 писал(а): Ну, ладно, убедил, (почти) будем считать, что не сошлись во взглядах на процесс .... ммм, что за процес, кстати, Лэмпс с Луизом игровую модель обсуждали и Луиза не устроили взгляды Лэмпса ? Аааа, не, обсуждали пострадает ли важность Луиза. То есть, его игровое время другими словами, не так ли ? Так мы с тобой об одном и том же ! Луиз не захотел бороться за основу и сбежал к Тренеришке, который дал ему больше гарантий. Спасибо, что подтвердил очевидное.
Моя догадка - Луиза не устроил меняющийся подход к игровому процессу и переход от одной модели к другой. Речь не про расстановку, там все условно, но ведь сомнительно, что Фрэнки продолжит дело Сарри и займется развитием игры, где во главу угла поставлено долгое владение мячом.
Вполне вероятно, Луиз либо не поверил, что у Лэмпарда может получиться эффективно играть иначе, либо просто не захотел на старости лет подстраиваться под футбол, который не доставит ему удовольствие. Судя по его прошлогодним вью он был большим фанатом саррибола.
Я думаю, вопрос игровых минут вторичен. В этом смысле у Луиза была бы очень комфортная ситуация, так как он даже в ужасной форме превосходил бы своих конкурентов по позиции в Челси, какие там могут быть причины для беспокойства.
А про гарантии это вилам по воде и звучит забавно ...кто-то зачем-то дает их больше с твоих слов, кто-то меньше.
Вряд ли это работает именно так в жизни. Даже дав гарантии игроку, тренер вполне может поменять свое решение в зависимости от обстоятельств. На крови мамой при этих гарантиях никто не клянется.
Тут важно само видение тренера всего игрового процесса, если игрок со скилами Луиса ключевая фигура в построениях, то там и без гарантий все ясно, если нет, то Луиз явно лишний.
chelsLL1905
Первая команда
Сообщения: 3685
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 00:50
Настоящее имя: Лев
Пол: мужской

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение chelsLL1905 »

true_blood писал(а):
pvm1966 писал(а): Ну, ладно, убедил, (почти) будем считать, что не сошлись во взглядах на процесс .... ммм, что за процес, кстати, Лэмпс с Луизом игровую модель обсуждали и Луиза не устроили взгляды Лэмпса ? Аааа, не, обсуждали пострадает ли важность Луиза. То есть, его игровое время другими словами, не так ли ? Так мы с тобой об одном и том же ! Луиз не захотел бороться за основу и сбежал к Тренеришке, который дал ему больше гарантий. Спасибо, что подтвердил очевидное.
Моя догадка - Луиза не устроил меняющийся подход к игровому процессу и переход от одной модели к другой. Речь не про расстановку, там все условно, но ведь сомнительно, что Фрэнки продолжит дело Сарри и займется развитием игры, где во главу угла поставлено долгое владение мячом.
Вполне вероятно, Луиз либо не поверил, что у Лэмпарда может получиться эффективно играть иначе, либо просто не захотел на старости лет подстраиваться под футбол, который не доставит ему удовольствие. Судя по его прошлогодним вью он был большим фанатом саррибола.
Я думаю, вопрос игровых минут вторичен. В этом смысле у Луиза была бы очень комфортная ситуация, так как он даже в ужасной форме превосходил бы своих конкурентов по позиции в Челси, какие там могут быть причины для беспокойства.
А про гарантии это вилам по воде и звучит забавно ...кто-то зачем-то дает их больше с твоих слов, кто-то меньше.
Вряд ли это работает именно так в жизни. Даже дав гарантии игроку, тренер вполне может поменять свое решение в зависимости от обстоятельств. На крови мамой при этих гарантиях никто не клянется.
Тут важно само видение тренера всего игрового процесса, если игрок со скилами Луиса ключевая фигура в построениях, то там и без гарантий все ясно, если нет, то Луиз явно лишний.
Очень много теорий, приятель. Я в воскресенье пообщался на футболе с местными старожилами и инсайд такой: Давид открыто усомнился в возможностях Курта, что стало известно Лемпарду (который к этому моменту принял решение его оставить). Состоялся разговор взрослых мужиков и было принято известное решение. Безусловно заявок типа - вали отсюда не было, но решение обоюдно было принято эмоционально. И думаю не на пользу обоим. Тут другое любопытно - как оперативно без длинной подготовки подсуетился Арсенал и как быстро Марина дала согласие. Зарплата Луиза в этом кейсе 33я по важности причина.Просто менеджмент, взяв Лэмпса на службу, решид сходу не обострять обстановку и занял сторону коуча. В Челси весь конструкт игроки-тренер-борд работает довольно хаотично и понять в последнее время, кто в лавке хозяим - невозможно. А еще бывалый народ вещает, что был момент, когда склонялись к Роджерсу, еще зимой 2019, но что то пошло не так на уровне борда, а Брендана очень у нас жалуют. Но чего нет, об этом и не стоить говорить. В субботу в обед битва с Норвичем!!!, господа
Аватара пользователя
true_blood
Легенда
Сообщения: 31913
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 20:51
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение true_blood »

chelsLL1905 писал(а): Очень много теорий, приятель.
Всего одна, заключающаяся в том, что при наличии средних игроков топового игрока кол-вом игрового времени не испугаешь. Практика вполне обычная, когда тренер философски рассуждает, что у него будут играть лучшие и никому место в старте не гарантировано. Тут не мужиков со стадиона слушать надо, у каждого будет своя забористая история, а самостоятельно поразмыслить и спокойно принять тот факт, что люди могут расстаться при расхождениях во взглядах. И самое печальное, не в том, что так все сложилось в последний момент, а в том, что Лэмпарду очень быстро следует подтвердить свою компетенцию, иначе таких эмоциональных сомневающихся будет достаточно много
Аватара пользователя
ChelseaSibir
Профессионал
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 20 апр 2019, 12:44
Настоящее имя: Вячеслав
Пол: мужской

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение ChelseaSibir »

Друзья, сколько можно тереть про Луиса? Однозначно, что продав ДЛ, Челси тактически ослабил позицию ЦЗ. И Френк это понимает 100%, но амбиции... На судьбу Дэвида в Арсенале мне наплевать. Но в Челси ДЛ однозначно успел стать легендой. Это он заслужил своей страстью и многими конкретными игровыми эпизодами, в частности голами в ворота МЮ, Лива, Баварии и многих других. Достаточно странно, что ЦЗ запомнился голами, но это реалии современного футбола. Это шоу, и Луис был важной и органичной частью Челси :blueheart: . Со своими взлетами и привозами. По человечески желаю ему только удачи.
Аватара пользователя
xTPCrdsP
На скамейке
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 18 апр 2019, 07:57
Настоящее имя: Вячеслав
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение xTPCrdsP »

Что вы, друзья, зациклились на Луизе со своими догадками! Да, это определенная потеря на данный момент, но современный футбол это рынок, а на рынке рыночная экономика.
Луис это не топ, это не Д.Алвес, не С.Рамос, не Кьелини, не Терри и Карвальо в лучшие времена итп. Его надежность на 65-70 % максимум. Вспомните его привозы, потерю позиции.
До снятия бана придется играть с тем, что есть.Меня больше беспокоит как команда просела через 30 мин. игры в матче с Лестером. Будем надеятся, что прав Н"Канте сказав ,что они устали после Стамбула.
Аватара пользователя
pvm1966
Первая команда
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 09:48
Настоящее имя: Владимир
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение pvm1966 »

true_blood писал(а):
chelsLL1905 писал(а): Очень много теорий, приятель.
Всего одна, заключающаяся в том, что при наличии средних игроков топового игрока кол-вом игрового времени не испугаешь. Практика вполне обычная, когда тренер философски рассуждает, что у него будут играть лучшие и никому место в старте не гарантировано. Тут не мужиков со стадиона слушать надо, у каждого будет своя забористая история, а самостоятельно поразмыслить и спокойно принять тот факт, что люди могут расстаться при расхождениях во взглядах. И самое печальное, не в том, что так все сложилось в последний момент, а в том, что Лэмпарду очень быстро следует подтвердить свою компетенцию, иначе таких эмоциональных сомневающихся будет достаточно много
Обсуждение Лэмпса с Луизом моделей игры -это не теория - это нонсенс. Луиз не Месси чтобы с ним модели обсуждать. В команду вернулся Зума, гарантий основы Луизу Лампс не смог дать, а самомнение Луиза не согласилось с таким подходом, а тут и Арсенал как будто подслушал разговор в кабинете Лэмпса.

Интересно, что было первое - разговор или под’езд Пушкарей.
Аватара пользователя
Tigran
Влиятельный игрок
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 19:36
Настоящее имя: Տիգրան
Пол: мужской

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение Tigran »

pvm1966 писал(а):
Обсуждение Лэмпса с Луизом моделей игры -это не теория - это нонсенс. Луиз не Месси чтобы с ним модели обсуждать.В команду вернулся Зума, гарантий основы Луизу Лампс не смог дать, а самомнение Луиза не согласилось с таким подходом, а тут и Арсенал как будто подслушал разговор в кабинете Лэмпса.

Интересно, что было первое - разговор или под’езд Пушкарей.
Теория, нонсенс?
Он не только с Лэмпардом мог обсуждать, но и обсуждал даже с итальянцем Конте(как минимум), кого в чем- в чем, но в слабом знании теории очень трудно упрекнуть.
А Месси это кто, не футболист ли всего навсего или уже не только?

Мэтт Лоу из Телеграфа: "Трудности в отношениях с другими членами коллектива вышли на поверхность в течение сезона. Например, когда Конте вывел Давида Луиза из основного состава за то, что бразилец усомнился в его тактике. Это случилось как раз во время бурного разбора поступка Кеннеди, которого отчитывали за зевоту."

Да, кстати. Уже после Конте Луиз признался, что если бы Конте остался, ушёл бы он. И думаю не столько по причине малой игровой практике Луиза при" позднем" Конте,сколько - расхождений в" политических" взглядах.
Polsten
Влиятельный игрок
Сообщения: 7498
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:14

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение Polsten »

Борьба за право зевать на занятиях. Очень похоже на правду. Что включал в себя неосуществленный райдер Луи останется тайной.
Аватара пользователя
true_blood
Легенда
Сообщения: 31913
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 20:51
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение true_blood »

pvm1966 писал(а):
Обсуждение Лэмпса с Луизом моделей игры -это не теория - это нонсенс. Луиз не Месси чтобы с ним модели обсуждать. В команду вернулся Зума, гарантий основы Луизу Лампс не смог дать, а самомнение Луиза не согласилось с таким подходом, а тут и Арсенал как будто подслушал разговор в кабинете Лэмпса.

Интересно, что было первое - разговор или под’езд Пушкарей.
Это не нонсенс, это проекция твоего негатива на якобы такое же отношение к Луизу Лэмпарда. Типа, кто такой этот Луиз, чтобы великий Фрэнки снизошел до беседы с ним.
Однако, это как раз тот человек, которого Лэмпард знает давно и с которым отлично пошумел в 2012, и если говорить не с ветеранами команды, то с кем?
Глупо играть во что то не объяснив прежде, как это все по мнению тренера должно работать.
Я понимаю, что есть люди в этом мире, считающие современный футбольной клуб ротой солдат, а тренера прапорщиком, но в реальности, на мой взгляд, уже давно существуют ситуации, когда игроки не просто тупо тренируют установку, но вовсю вовлечены в различного рода обсуждения. С авторитетными игроками разговаривали во все времена.
И кстати, Зума не прямой конкурент Луиза по позиции, им не пришлось бы делить время, им скорее всего, пришлось бы играть вместе, и большинство экспертов обозначили именно такую связку ЦЗ для старта сезона. Так что теория об отнимающем время Зума не срабатывает с самого начала
chelsLL1905
Первая команда
Сообщения: 3685
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 00:50
Настоящее имя: Лев
Пол: мужской

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение chelsLL1905 »

true_blood писал(а):
chelsLL1905 писал(а): Очень много теорий, приятель.
Всего одна, заключающаяся в том, что при наличии средних игроков топового игрока кол-вом игрового времени не испугаешь. Практика вполне обычная, когда тренер философски рассуждает, что у него будут играть лучшие и никому место в старте не гарантировано. Тут не мужиков со стадиона слушать надо, у каждого будет своя забористая история, а самостоятельно поразмыслить и спокойно принять тот факт, что люди могут расстаться при расхождениях во взглядах. И самое печальное, не в том, что так все сложилось в последний момент, а в том, что Лэмпарду очень быстро следует подтвердить свою компетенцию, иначе таких эмоциональных сомневающихся будет достаточно много
В этом и суть упражнения - подтвердить свою компетенцию и напрашивается вопрос, а есть ли что подтверждать? Сейчас для этого подфартило с расписанием - 2 битвы с "гигантами АПЛ" - Норвичем и Шеффилдом. Победы в этих играх и 2х недельный перерыв на игры сборных, когда почти все останутся в Кобхеме, могут дать необходимый импульс для последующего развития + практически все травмированные должны будут вернуться в строй. Дело за малым - 6 очков к перерыву, в противном случае история с Луизом уйдет на далекий план и станет вопрос, а коуч- Франк - это правильное решение или не очень. Сейчас не только Каррагер с Фаулером, а 90% всех разбирающихся в футболе людей в Англии предрекают Франку провал и неверное у них есть серьезные аргументы, которые расходятся с нашими желаниями. Остается надеяться, что свет в конце теннеля (мвй 2020) будет!
Аватара пользователя
Tigran
Влиятельный игрок
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 19:36
Настоящее имя: Տիգրան
Пол: мужской

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение Tigran »

Polsten писал(а):Борьба за право зевать на занятиях. Очень похоже на правду.
Вряд ли Луиз лодырь. Скорее всего как раз наоборот.
И да, Луиз был вывиден из основы не из за плохой игры, лени или бездельничества, а из разногласий с Конте на счёт тактики ведения игры(конечно, со слов Лоу).
"Конте вывел Давида Луиза из основного состава за то, что бразилец усомнился в его тактике."
Polsten
Влиятельный игрок
Сообщения: 7498
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:14

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение Polsten »

Когда солдат открыто сомневается в тактике командира, будущее его известно. :don't know:
L_M
На скамейке
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 23:28
Настоящее имя: -
Пол: мужской

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение L_M »

chelsLL1905 писал(а):был момент, когда склонялись к Роджерсу, еще зимой 2019, но что то пошло не так на уровне борда, а Брендана очень у нас жалуют.
О работе Роджерса в сезоне 2013-2014, когда Роджерс в составе ливерпуля упустил чемпионство ПЛ, есть слова Маура, что Роджерс надеялся в основном на игру Луиса Суареза, не занимаясь развитием дополнительных игровых вариантов для команды, и в том числе это плохо повлияло на их результаты.
L_M
На скамейке
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 23:28
Настоящее имя: -
Пол: мужской

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение L_M »

Tigran писал(а):после Конте Луиз признался, что если бы Конте остался, ушёл бы он. И думаю не столько по причине малой игровой практике Луиза при" позднем" Конте,сколько - расхождений в" политических" взглядах.
Не отклоняя возможности антиконтевской солидарности Коста<->Виллиан<->Луиз.
pvm1966 писал(а):Интересно, что было первое - разговор или под’езд Пушкарей.
Больше причин, что интерес арсенала в приходе Луиза был раньше возможного разговора между Лампардом и Луизом.
Последний раз редактировалось L_M 21 авг 2019, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ChelseaSibir
Профессионал
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 20 апр 2019, 12:44
Настоящее имя: Вячеслав
Пол: мужской

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение ChelseaSibir »

L_M писал(а): Не отклоняя возможности антиконтевской солидарности Коста<->Виллиан<->Луиз.
Это не солидарность, это детский сад, в котором заевшиеся закомплексованные мальчики шушукаются за спиной воспитателя. В дворовой команде такие заговорщики получили бы махровых :bludgeon: и пошли на :censor: . Имхо, конечно.
Аватара пользователя
true_blood
Легенда
Сообщения: 31913
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 20:51
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение true_blood »

Ну у нас сейчас так и есть, Луиз по одной из версий "получил махровых и пошёл на" Дворовая команда?
Последний раз редактировалось true_blood 21 авг 2019, 12:03, всего редактировалось 1 раз.
chelsLL1905
Первая команда
Сообщения: 3685
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 00:50
Настоящее имя: Лев
Пол: мужской

Re: Челси - Лестер, 2-й тур АПЛ, 18.08.2019

Непрочитанное сообщение chelsLL1905 »

L_M писал(а):
chelsLL1905 писал(а):был момент, когда склонялись к Роджерсу, еще зимой 2019, но что то пошло не так на уровне борда, а Брендана очень у нас жалуют.
О работе Роджерса в сезоне 2013-2014, когда Роджерс в составе ливерпуля упустил чемпионство ПЛ, есть слова Маура, что Роджерс надеялся в основном на игру Луиса Суареза, не занимаясь развитием дополнительных игровых вариантов для команды, и в том числе это плохо повлияло на их результаты.
О да, раз Жозе сказал - это весомо и зримо. Я принадлежу и сегодня к ярым поклонникам, а не хулителям Жозе, но в данном конретном случае давайте смотреть правде в глаза: не ошибись нелепо СтивиДжи с голом Демба Ба и стал бы Брендан чемпионом и может мы ничего не знали о Клоппо в Ливерпуле. Это была нелепая случайность, не умаляющая заслуг Брендана. Это ТОП тренер, пока еще скромно оцениваемый.
Закрыто

Вернуться в «Матчи 2019/20»