Меня Алонсо всем устраивает кроме скорости. Не в росте дело. Просто к слову, я повыше Алонсо, и тяжелее на 15 кг, стометровку всегда бегал в районе 11-12 секунд. От опорно-двигательного аппарата зависит. Дзаппакоста мне, в принципе, нравится. Он только адаптируется. В защите добротно, хорошо, в атаке прямолинейно, но его чудовищная скорость - хорошая опция. Один в один и без скорости способен обыграть. На этой позиции не стоит ждать чудес от кого бы то ни было, нестандартных игроков с пасом, мышлением и незаурядной техникой среди крайних защитников всегда было мало, там другие задачи.
Справедливости ради, вспоминая того же топового Коула. Относительно Алонсо какие у него были преимущества? Скорость, ловкость и игра в обороне.
Да это я уже разные теории придумываю, т.к. Алонсо на самом деле не совсем плох. Для бровочника в любом понимании скорость это одно из главных, ты прав. Просто если брать технику испанца, он мог бы и лучше справляться... отсюда и отсылки к контролю мяча и низкий центр тяжести, хе-хе))) но я сразу сделала оговорку, что это однобокий и примитивный подход, хотя совпадения имеют место быть. А если брать другой пример того же Бэйла - то всё очевидно, да.
Вот насчет Дзаппы у меня что-то почти кардинально отличается мнение... хм. Ибо кроме скорости и навесов ничего положительного у него не увидела, особенно что касается обороны. Но возможно из-за того, что ярко запомнились пара его провалов и не налаженное взаимопонимание. Надо либо пересмотреть персональные обзоры если найду, либо присмотреться внимательнее, у меня бывает спешка с выводами.
И раз уж ты упомянул Эшлика, не могу не заоффтопить, счас они с Сеней колесят по Америке с какими-то промо-турами. До этого Фло и Феррейра в трущобах Индии открывали "синее поле", Эшлик с Майклом в Гарлеме. Когда уже к нам в Мытищи или ещё куда кто-нибудь приедет с мастер-классами. А пока вот несколько ссылок по Эшлику и Сене (соскучилась жутко). Жаль на ютьюб не выкладывают, а вот эти ссылки лучше смотреть через браузеры но не Хром, т.к. в Хроме видео может задваиваться.
вкратце, Аспи был крут слева в обороне при игре в 4 защитника, там ему не требовалось много атаковать, хоть никогда это его сильнейшей стороной не было, даже при игре справа в защите. а то, что никуда не надо переводить, то 100%, связка Мозес+Аспи смотрится максимально качественно, за исключением игры на втором этаже. а вот на левом фланге нужно что-то менять, антропометрические данные у Алонсо и его футбольные таланты, несколько нестандартны для игрока его позиции, в целом они время от времени приходятся кстати, но есть первоочередные задачи вингбэка с ними, он увы, не справляется. даже если опустить проблему с ЛЦЗ.
+, как защитник Аспи отлично справлялся слева, да. В остальном тож сходимся, Алонсо чисто визуально создает ощущение некоторой неуклюжести, вот собсно поэтому пришла мысль про физ.строение.
airstudio54 писал(а):
Роббен достаточно успешно играет левой ногой на правом фланге. Азар правой на левом фланге. Считаю, что наоборот удобнее смещаться. И конечно же наоборот оборонятся левше или правше на своем родном фланге, т.е прижимать к краю поля удобнее.
В конце концов есть неплохой защитник и не менее скоростной Дзапакоста.
Основная функция защитников - защита. Поэтому нормально стремиться закрыть дырку на левом фланге обороны. Возможно стоит рассмотреть игру в 4 защитника. Как мы видим, игра в 5 защитников - не гарантия от пропускаемых голов. А если учитывать, что с позиционной игрой не все в порядке, то с защитой что-то надо делать.
Поймите правильно, я не пытаюсь сказать, что у нас все грустно. Нет. Есть команды еще хуже.
Просто хочется трофеев и еще больше уверенных побед, и конечно же чаще. Вот и все. )
Не очень поняла как можно сравнивать Роббена и Аспи. Если начинать по порядку, то: опция в атаке, когда бровочник (будь то фулбек или вингбек) смещается в центр для атаки
Опция хорошая. У меня тогда вопросы:
1) а как смещается? С мячом или без мяча?
Роббен с мячом смещался. Для этого дриблинг нужен. У Аспи он есть как основная фича?
2) цель смещения в центр с фланга для защитника? Не зависимо от того с мячом или без.
Это удар по воротам? Игра в стеночку с кем-то из атакеров? Ну то есть в любом случае это реальная такая атака. Есть ли у Аспи поставленные удар? быстрое мышление для действий в плотной штрафной?
Функция смещения крайка-защитника в центр она как бы так или иначе всегда применяется. Но если мы говорим об эффективности такого приема, то он должен применяться чаще, так ведь? И что-то мне подсказывает, что Аспи не годится для этой роли. То что Роббен-левша удачно атакует справа или Азар-правша слева, смещаясь в центр - никак не говорит о том, что Аспи с таким же успехом будет помогать с левого фланга. Это я про пункт о смещения.
Но раз ты делаешь упор на защиту, то опять же повторю свою мысль о том: зачем ослаблять одну позицию, чтобы неполноценно решить другую. От вингбека как раз требуется не только защищаться.
А то, что защита так ненадежна, то опять же комплексная проблема. Ещё с предсезонки у всех была проблема со скоростью, Аспи так ещё и позиционно лажал. С остальной защитой постоянные перестановки, в центре и АПЗ неразбериха из-за травм. Когда вокруг Алонсо такой хаос, то очевидно, что и сам по себе он не тянет. Алонсо как раз тот игрок-винтик, что полезен в окружении. Стабилизируется игра вокруг, Алонсо тож подтянется. Но это не отменяет того факта, что на его позицию нужно искать более классного игрока. Т.к. на схему с 4 бэками мы переходить не будем, ибо нет у нас двух хороших центральных ЦЗ: Луис как бы сразу нет. И остаются Кристи и Гари - то ещё удовольствие. И опять же чтобы переходить на 4 бэка, надо заново перекраивать роли во всей команде, а там, если приглядеться, опять же по кадрам не набирается центр.
На самом деле игра в 3-5-2 временами вполне перестраивается в 4 бэка сзади. У нас как бы в любом случае 3-5-2 счас кривая, так что вполне можно засчитать Алонсо как четвертым бэком в полупозиции, ну если совсем грубо говоря. :-)
Отвечу и тебе и Lirium. Дорогие вы мои - научитесь исходить из того, что есть.
Вот airstudio54, кого ты предлагаешь из тех кто есть, выпускать вместо Фабрегаса? Есть у нас игрок на данный момент лучше разгоняющий атаку или отдающих голевые пасы?
Lirium - тот же вопрос и к твоим размышлениям: "когда наиграет того-то тогда Секс сядет на лавку". Когда это будет? Уже как бы почти середина сезона. В данный момент без Секса у нас полное торможение в центре поля и надежда на настроение Азара.
Друзья мои, я не персофан Фабрегаса и также как и вы вижу, что он стареет и становится медлительным. Но опять же - когда будет реальная конкуренция ему, тогда и будем кричать о том что ему пора на лавку - а пока получаем удовольствие от того что есть :) . Лично я в экстазе от забросов Фабрегаса - два из которых в предыдущем матче должен был Азар решать.
Для разъяснения своей позиции по Сэску, так мы же одинаково думаем! Может я криво пишу, но чуть ранее в этой же теме написала что и ты - вот viewtopic.php?f=23&t=1688&start=80#p753814
И я как раз очень рада испанцу, приятно наблюдать за его игрой, и как раз хотела видеть его почаще, так что меня счас его наличие более чем устраивает. Просто понимаю, что играть он может в особых условиях (ещё 2 чела вокргу него), а так-то само собой: сейчас он жизненно необходим команде.
Lirium писал(а):Когда уже к нам в Мытищи или ещё куда кто-нибудь приедет с мастер-классами.
Пока они ищут на карте Мытищи, ты сама замечательно справляешься с мастер-классами, демонстрируя мальчикам и мужчинам постарше изумительную осведомленность, тонкое понимание игрового процесса и умение вести вежливый и аргументированный разговор.
Украшение форума !
Приятно, что ты снова здесь !
Ты для этого форума, как Азар для Челси :)
Меня наши крайки в целом устраивают. Да конечно Алонсо бы мог быть потехничнее и побыстрее, Мозес мог бы быть менее прямолинейный и более точный в пасах и навесах, и т.д. Но в целом если смотреть на топ команды и их крайков, наши вполне себе достойно выглядят. По Джабе пока сложно сказать, вроде есть техника скорость и навесы, но как-то он пока не встроился в механизм, допускает ошибки в обороне и демонстрирует слабую сыгранность с партнерами (возможно потому что еще вливается в команду), хотя потенциал под основу я в нем вижу.
А так во многом согласен с Lirium.
не хотела отвечать тут, лишь в репутации, ибо вроде как оффтоп... >_< )) Но и не ответить с другой стороны неудобно. Спасибо за добрые слова!! :-) Такая лесть безумна приятна но сравнение с Азаром это всё же чересчур как-то... в лучшем случае как Паша Феррейра, который иногда выступал к месту, но основным достоинством которого была многолетняя преданность клубу
что касается моих рассуждений, так это не потому что я такая типа умная, а потому что в диалоге рождается понимание. Считаю, окружение, а точнее все мы вместе здесь делаем друг друга умнее, так что это мне надо говорить вам спасибо (и конкретно вам и всем остальным участникам форума)
Philipp_Creator,
Да, надеюсь, так оно и будет. Найдем стабильность в взаимопонимании + обретение оптимальных физ.кондиций у некоторых = и смотреться будем по-другому. *понимаю, что ответ в стиле +1, но иначе бы совсем был оффтоп >_< xD ещё раз всем спасибо за возможность обсуждений ;-) *
Не очень поняла как можно сравнивать Роббена и Аспи. Если начинать по порядку, то: опция в атаке, когда бровочник (будь то фулбек или вингбек) смещается в центр для атаки
Опция хорошая. У меня тогда вопросы:
1) а как смещается? С мячом или без мяча?
Роббен с мячом смещался. Для этого дриблинг нужен. У Аспи он есть как основная фича?
2) цель смещения в центр с фланга для защитника? Не зависимо от того с мячом или без.
Это удар по воротам? Игра в стеночку с кем-то из атакеров? Ну то есть в любом случае это реальная такая атака. Есть ли у Аспи поставленные удар? быстрое мышление для действий в плотной штрафной?
Функция смещения крайка-защитника в центр она как бы так или иначе всегда применяется. Но если мы говорим об эффективности такого приема, то он должен применяться чаще, так ведь? И что-то мне подсказывает, что Аспи не годится для этой роли. То что Роббен-левша удачно атакует справа или Азар-правша слева, смещаясь в центр - никак не говорит о том, что Аспи с таким же успехом будет помогать с левого фланга. Это я про пункт о смещения.
Но раз ты делаешь упор на защиту, то опять же повторю свою мысль о том: зачем ослаблять одну позицию, чтобы неполноценно решить другую. От вингбека как раз требуется не только защищаться.
А то, что защита так ненадежна, то опять же комплексная проблема. Ещё с предсезонки у всех была проблема со скоростью, Аспи так ещё и позиционно лажал. С остальной защитой постоянные перестановки, в центре и АПЗ неразбериха из-за травм. Когда вокруг Алонсо такой хаос, то очевидно, что и сам по себе он не тянет. Алонсо как раз тот игрок-винтик, что полезен в окружении. Стабилизируется игра вокруг, Алонсо тож подтянется. Но это не отменяет того факта, что на его позицию нужно искать более классного игрока. Т.к. на схему с 4 бэками мы переходить не будем, ибо нет у нас двух хороших центральных ЦЗ: Луис как бы сразу нет. И остаются Кристи и Гари - то ещё удовольствие. И опять же чтобы переходить на 4 бэка, надо заново перекраивать роли во всей команде, а там, если приглядеться, опять же по кадрам не набирается центр.
На самом деле игра в 3-5-2 временами вполне перестраивается в 4 бэка сзади. У нас как бы в любом случае 3-5-2 счас кривая, так что вполне можно засчитать Алонсо как четвертым бэком в полупозиции, ну если совсем грубо говоря. :-)
Разве задача крайних защитников заключается только в защите? Конечно нет.
Ни для не секрет, что игроки должны одинаково уметь двигаться с мячом и без мяча.
Аспи достаточно успешно играл на левом фланге при Моуриньо и Конте.
Кстати, он неплохо забегал и смещался вправо с левого фланга. Вот видео:
Я хочу объяснить, что игроку с правой рабочей ногой намного удобнее играть перед прямо стоящим соперником, который достаточно близко стоит.
Прокинул мяч правой ногой, а обежал по краю поля слева. Я это хочу объяснить. Наглядный пример Азар.
Я считаю, что Аспи спокойно и безболезненно заменил Алонсо, по причине того, что Дзапакоста очень даже неплохо показал игру в этом сезоне.
Я могу принять, что Алонсо устал физически, возможно. Но, его игра в команде меня не устраивала в принципе с самого начала его прихода. Он слишком прямолинейный и читаемый в атаке игрок, и не самый скоростной в команде (по картинке).
Конечно это мое мнение. Думаю на это пора заканчивать. )
Именно Мы поставили Барселону на колени в Англии, вырвали у нее позвоночник на "Camp Nou" и их эпоха завершилась....
Philipp_Creator писал(а):Меня наши крайки в целом устраивают. Да конечно Алонсо бы мог быть потехничнее и побыстрее, Мозес мог бы быть менее прямолинейный и более точный в пасах и навесах, и т.д. Но в целом если смотреть на топ команды и их крайков, наши вполне себе достойно выглядят. По Джабе пока сложно сказать, вроде есть техника скорость и навесы, но как-то он пока не встроился в механизм, допускает ошибки в обороне и демонстрирует слабую сыгранность с партнерами (возможно потому что еще вливается в команду), хотя потенциал под основу я в нем вижу.
А так во многом согласен с Lirium.
Относительно Мозеса.
Помнится когда он играл против Челси, то с легкостью усаживал на пятую точку и Э.Коула и Ивановича, которые играли на своих флангах.
Также к слову, я помню как играли в Челси Салах и Куадрадо, а как играют теперь в Ливерпуле и Ювентусе.
Поэтому все же думаю, что Мозесу была дана команда - действовать без риска что-ли? Не пойму все таки...ну не мог ведь человек (не старый причем) забыть дриблинг?
А то что Салах и Куадрадо действовали более прямолинейно, то это однозначно заслуга - Жозе...)
Именно Мы поставили Барселону на колени в Англии, вырвали у нее позвоночник на "Camp Nou" и их эпоха завершилась....
Ну если это твой идеал полузащитника такого плана, то нам не по пути
Отвечу и тебе и Lirium. Дорогие вы мои - научитесь исходить из того, что есть.
Вот airstudio54, кого ты предлагаешь из тех кто есть, выпускать вместо Фабрегаса? Есть у нас игрок на данный момент лучше разгоняющий атаку или отдающих голевые пасы?
Lirium - тот же вопрос и к твоим размышлениям: "когда наиграет того-то тогда Секс сядет на лавку". Когда это будет? Уже как бы почти середина сезона. В данный момент без Секса у нас полное торможение в центре поля и надежда на настроение Азара.
Друзья мои, я не персофан Фабрегаса и также как и вы вижу, что он стареет и становится медлительным. Но опять же - когда будет реальная конкуренция ему, тогда и будем кричать о том что ему пора на лавку - а пока получаем удовольствие от того что есть :) . Лично я в экстазе от забросов Фабрегаса - два из которых в предыдущем матче должен был Азар решать.
При сегодняшнем раскладе я как раз таки я его вижу в центре поля рядом с Канте и Дринкуотером.
Конечно, мечта не сегодня - это Фабрегас с силой и динамикой Дринкуотера. Но, исходя из того, что Дринкуотер моложе Фабрегаса на целых три года, то я бы хотел видеть Дрикуотера с умением Фабрегаса.
Я дума, что в целом понятно о чем я говорю. Динамики не хватает команде в центре поля, динамики, активности. Слишком все медленно и предсказуемо. Нет Фабрегаса, нет забросов. Нет забросов - нет голов. Черт с ним с позиционной игрой в защите... А где позиционная игра в атаке вообще? ))
Именно Мы поставили Барселону на колени в Англии, вырвали у нее позвоночник на "Camp Nou" и их эпоха завершилась....
Lirium писал(а):Вот насчет Дзаппы у меня что-то почти кардинально отличается мнение... хм. Ибо кроме скорости и навесов ничего положительного у него не увидела, особенно что касается обороны.
насчет скорости трудно спорить. но мне любопытно: а сколько у него в играх за Челси было точных навесов?? я вот не вспомню. навес-гол помню
Относительно динамики, забросов и прочего
Изменились исходные данные, следовательно, меняется сама концепция игры
Раньше у всех на слуху была связка Фабр- Коста. Один закидывал лонгбол, второй превращал его в гол
Мората так не играет, на него из глубины не забросишь, Альваро не умеет так цепляться за мяч, а зацепившись очень быстро его теряет, так как все еще тушуется под жестким и быстрым прессингом
Мората больше заточен под фланговые кроссы, где решает его умение выбирать позицию и прицельно атаковать со "второго этажа"
Все эти многочисленные прострелы, навесы, кроссы только ради него любимого
Коста на подобные мячи слабо откликался, а вот Мората в принципе опасен при любом верховом мяче
true_blood писал(а):Относительно динамики, забросов и прочего
Изменились исходные данные, следовательно, меняется сама концепция игры
Раньше у всех на слуху была связка Фабр- Коста. Один закидывал лонгбол, второй превращал его в гол
Мората так не играет, на него из глубины не забросишь, Альваро не умеет так цепляться за мяч, а зацепившись очень быстро его теряет, так как все еще тушуется под жестким и быстрым прессингом
Мората больше заточен под фланговые кроссы, где решает его умение выбирать позицию и прицельно атаковать со "второго этажа"
Все эти многочисленные прострелы, навесы, кроссы только ради него любимого
Коста на подобные мячи слабо откликался, а вот Мората в принципе опасен при любом верховом мяче
Честно говоря мне нравится его движение на поле. Он динамичный и подвижный.
Вот только бы на ногах стоял бы крепче.
Да, я ворчун. -_-
Именно Мы поставили Барселону на колени в Англии, вырвали у нее позвоночник на "Camp Nou" и их эпоха завершилась....
По флангам ныне как-то средненько у многих, если не у всех.
Убийственных крыльев какие были у Челси лет 12 назад, или как у Валенсии Бенитеса пришлись бы ко двору ныне, да.
airstudio54 писал(а):
Я ведь не говорил, что Азар никогда этого не делал. Конечно помню редкие моменты игры из глубины. Да тогда и необходимости не было в то время. Были Оскар и Рамирес...
Ну Оскар это такое, из 4.5 сезонов у нас по-настоящему сильно он отыграл максимум 1.5-2 отрезками. А Рамирес в плане созидания был ещё более ограниченным игроком, чем Канте, которого практически все незаслуженно (на мой взгляд) обвиняют в том, что он никакой в созидании.
LIVETIM писал(а):
Друзья мои, я не персофан Фабрегаса и также как и вы вижу, что он стареет и становится медлительным.
Не соглашусь, кстати, с практически всеобщим мнением, что Сеск стареет и теряет скорость. С момента перехода к нам скорости у него, как бы, уже давно и не было. Считаю, что если не в АПЛ, то в Испании или Италии он поиграет на хорошем уровне не меньше Пирло.
Matteo писал(а):По флангам ныне как-то средненько у многих, если не у всех.
Убийственных крыльев какие были у Челси лет 12 назад, или как у Валенсии Бенитеса пришлись бы ко двору ныне, да.
Если речь о фланговых защитниках, то Дель Орно, Галлас, Феррейра, Джонсон и Жереми качественно не превосходили наши нынешние края.
но сравнение с Азаром это всё же чересчур как-то... в лучшем случае как Паша Феррейра, который иногда выступал к месту, но основным достоинством которого была многолетняя преданность клубу 
