Кристал Пэлас - Челси, АПЛ, 8-й тур, 14.10.2017

[OneOfTheBestYet]

Посмотрел игру в записи, абсолютно без эмоций. Увидел больше позитивных моментов, нежели негативных. Ну залетели нам два дурачка, ну да, и в целом игра в обороне оставляла желать лучшего. Но здесь слишком много факторов было, которые указывали на вероятную потерю очков. К тому же, впереди-то моменты были, игроки старались.
Относительно них, игроков, сложно что-то говорить. Вопросов минимум к Кэхиллу, Дзаппакосте, Сеску и Мусонде.
Вчера поймал себя на мысли, что одна половина форума недооценивает наших футболистов, другая - наоборот. Даже если просто брать по порядку игроков старта, начиная с Куртуа, практически у всех есть весомые недостатки. А недостатки в футболе нивелируются лишь самоотдачей и слаженной работой всей команды, и даже в этом случае это не всегда гарант чего-то. Вот, например, тот же Тибо. Хороший кипер? Безусловно. Но уровень ли это, скажем, молодого Чеха? Нет. И близко нет. Отличительной чертой Петра всегда была потрясающая для его габаритов пластика. В то время как Куртуа привёз нам уже уйму мячей за 3 сезона, отбивая простые удары перед собой, как вчера в случае с ван Аанхольтом в конце игры. Или Луис. Отличный защитник. Чтение игры, отбор, игра на втором этаже, и это не учитывая его отличную технику, пас, добротную скорость. Но стоит ему потерять концентрацию, и приехали. И так с каждым.
Никогда не понимал тех, кто практически хейтит людей вроде Алонсо, Мозеса, того же Виллиана. Но и в отрыве от реальности не стоит пребывать. Если кто-то считает, что у нас более сбалансированный состав относительно прошлого сезона, то скорее всего он прав. Но несбалансированных игроков у нас очень много, и в не лучший их день не стоит вдруг поражаться каким-то индивидуальным или коллективным ошибкам.

[Tigran]

2.Игра не клеится. Вот это и работа тренера,что бы она,игра клеилась.

Ключевое слово - "клей". Увы, летом не завезли, клеить нечем.

Кто о чем,а здесь опять про "клей".В миллионный раз.Все тупые доценты и тупые студенты- грузины))

Ну ладно,раз всё дело лишь в "клее",то при достаточном наличии этого самого "клея" каждая собака/гвардиола (про Моуриньо не говорю,он все таки наш бывший очень успешный тренер) с первого/второго раза смог бы/сможет выиграть АПЛ/ЛЧ!
Где чемпион МС или МЮ прошлого сезона,где,товарищи тупые студенты-грузины?)

П.С.
Если не Челси,то в этом сезоне буду болеть за чемпионство Тоттенхема,которое будет очередным доказательсьвом,что не наличие 3-4 - х равносильных игроков на одну позицию только гарантия Успеха.
Кстати,сам же Конте опроверг,показанным результатом в прошлом сезоне, данную "аксиому" (бытующую в разных интернетах),чемпионством Челси.
А еще говорят о каком то гоне на Конте.
Кстати#2, гон - это поведение зверей в брачный период!
Причем здесь футбол?)))

[Arkady]

Игра в 3 защитника себя не оправдала,получается сетка, но с большими ячейками.Почему бы не звзять забытое старое, обкатаное и придуманое бразилами:4-2-4.Я понимаю, что это не полёт мысли, но старая схема изжила своё и наконец Конте наступил на грабли...Сэск один мало, что может, хотя есть и удар и хороший пас, но ему нужен не мене креативный напарник.Ни Бакой, ни Канте этим не грешат.А вот Гарри стал тяжёл, как и в своё время Иванович и потерял в скорости.Нам нужны 4 защитника и это аксиома...Они ходили между Аспи и Луисом, между Луисом и Гарри , как у себя на кухне, а у нас Мозес и Алонсо такого не могли, потому, что 4-5 лбов их стерегли в штрафной..

[Karo-Kann]

О да, давайте, когда поллиги перешли на игру в три защитника, будем играть 4-4-2, потому что кто-то что-то якобы изжил. 3-4-3 и 3-5-2 это наиболее оптимальные для нынешнего состава расстановки. Проблема в том, что очень сложно собрать основной костяк в условиях когда у тебя постоянно кто-то либо травмирован, либо дисквалифицирован, либо высокоэффективные менеджеры тебе их ещё не купили/купили в дедлайн ничего не выиграв.

Два месяца ждали Азара, толком недождавшись, потеряли Морату, теперь потеряли Канте, следом Мозеса, а это безоговорочные игроки стартового состава на секунду. Не понимаю каких результатов тут ожидали.

[LIVETIM]

В чём конкретно виноват Конте? Основной состав для такой игры и с учётом игры с Ромой ( кого бы ты выпустил на поле в такой ситуации?). Замены кроме Мозеса правильные, вместо тех кого надо было заменить и теми кем возможно было усилить. Схемы по ходу игры менялись. Антонио сам должен был выйти и забить вместо Мусонды или Азара? Ну или разгрузить Секса игрой в обороне (Бака) и наконец заняться созиданием?

До сегодняшнего дня думал,что главный тренер команды отвечает за качество и результат игры,обучает,тренирует футболистов.В общем - идет работа над повышением мастерства.
Оказывается нет.Он просто выражает свои желания (как здесь,на форуме ) кого хочет видеть в команде,а кого нет.Меняет не подходящих игроков подходящими,а если таковых,подходящих,нет - требует их купить.
Ноль процентов ответственности.Нет материала - нет результата.При наличии материала и отсутствии в итоге результата найдутся миллион других причин объясняющие неудачу.
Самая легкая работа в мире!

Спешу сообщить тебе пренеприятную новость! Представь себе ты заблуждался.
Главный тренер любого футбольного, баскетбольного, волейбольного и т.д. клуба отвечает за тактические схемы, подбор игроков под эти схемы, не в малой степени за моральное состояние внутри команды, выбор стартового состава, замены по ходу игры, подбор тренерского штаба, интенсивность тренировок, наблюдение за процессом тренировки, последовательность игроков в исполнении пенальти ну и многое другое что ты не знаешь к сожалению.
За обучением и повышением мастерства следят тренеры по физ подготовке и лично сам футболист, который обязан проводить работу над собой - это его хлеб (Роналду, Зидан не заставляет оставаться и тренироваться после окончания тренировок - это его личное желание, например). За качество игры отвечает огромный штаб помощников тренера которые должны донести до игроков идеи главного тренера.
Ответственность за результат лежит на главном тренере и его увольняют вместе с его помощниками так как проигрывает вся команда - соответственно Весь тренерский штаб не соответствует требования руководства клуба.
Можешь спросить у любого полупрофессионального спортсмена, дабы подтвердить мои высказывания.

[Arkady]

Karo-Kann » 47 минут назад

О да, давайте, когда поллиги перешли на игру в три защитника, будем играть 4-4-2, потому что кто-то что-то якобы изжил. 3-4-3 и 3-5-2 это наиболее оптимальные для нынешнего состава расстановки. Проблема в том, что очень сложно собрать основной костяк в условиях когда у тебя постоянно кто-то либо травмирован, либо дисквалифицирован, либо высокоэффективные менеджеры тебе их ещё не купили/купили в дедлайн ничего не выиграв.

Почему мы должны придерживаться схемы, в которую играет поллиги? Если у нас она умерла, так и не прижившись. В схемах, в выборе игроков -виноват или нет только тренер.Единственое , что его оправдывает, то, что или нет выбора или его "сливают". Цельного коллектива пока не видно, даже с учётом Мораты,Канте и т.д. Нет понимания целостности игры,нет атакующей схемы,играем от ворот,пасуем назад, вместо того, что бы игроки перемещались и открывались, нет ударов издаля, пренебрегают угловыми...Вообщем пока раздрай,есть неувереность в себе Конте и это сказывается на игре...КП нас вчера переиграл вчистую, в физике, в технике, в скорости...

[true_blood]

Не понимаю каких результатов тут ожидали.

С Куртуа, Аспи, Луизом, Фабром, Азаром в составе не следует ожидать результата против последней команды АПЛ
Пока это лучшая шутка матчевой за последние 2-3 страницы. Надеюсь, не последняя

[Marquis]

Кстати, по ударам
Основной состав:
Батш - 0 ударов
Виллиан - 0 ударов
Азар - 0 ударов
Основные атакеры. Как можно прокомментировать это их достижение ?

Достижения первого четко прокомментировал Конте летом, молящий о покупке 32-летнего Льоренте. Но рук-во всадив 40 лямов за деревяшку намекает, что парню то нужно дать шанс. Какие еще тут комментарии нужны? Второй никогда звезд с неба не хватал, летом ходили слухи о нежелании оставаться тут и конкурировать с Педро, к тому же где-то там Моур маячил с МЮ. С Матичем ведь любимчики Моура. Добавим сюда возраст и сделаем вывод, что имеет смысл его продавать, пока он что-то стоит. Наша же прима, заявив ранее, что ЛЧ для него приоритет и выдав отличный перфоманс с Атлетико, в АПЛ решил поберечь силы. Все это намекает на избирательное отношение к играм, а не на отсутсвие игровой формы.

А по-моему, это слишком уж избирательно, критиковать исключительно тех, у кого зарплата пожирнее.
Все-таки, капитан Гарри вроде тоже несет какую-то ответственность, а "середнячок" Вилли не за тарелку супа у нас играет
И если по твоей логике мы так зависим от того же Азара и без его искрометной игры команда превращается "в нечто нефутбольное" , то сажать его на скамейку - выстрелить себе в ногу.
Тут должны быть иные способы воздействия. Какой-то другой путь.

Критиковать за старт этого сезона можно всю команду, за исключением Мораты и Канте. И соотношение зп и кол-ва критики это не избирательство, а справедливость. Чем больше ты требуешь, тем больше с тебя спрос. Вроде в нашем мире это так работает.
Ну а Гарри и ему подобных уже надоело критиковать, их сливать надо. И чем быстрее тем лучше. В основе команды явный перебор средненьких игроков, а амбиций у клуба на целые ЛЧ+АПЛ.
п.с. Такое ощущение, что нынешний Азар играет с простереленной ногой.

[true_blood]

Достижения первого четко прокомментировал Конте летом, молящий о покупке 32-летнего Льоренте. Но рук-во всадив 40 лямов за деревяшку намекает, что парню то нужно дать шанс. Какие еще тут комментарии нужны?

Комментарии, которые относятся ко вчерашнему матчу, я так полагаю
Или это топик, где мы по 20-ому кругу будем обсуждать кого купили / должны были купить / не купили / могли купить
Не могут все разом провалить игру по причинам, которые лежат где-то далеко за футбольными полями
И даже при очень избирательном отношении к играм 0 ударов на троих атакеров против самой дырявой зашиты лиги, это как раз таки хреновый день для всех и плохая подготовка к матчу.

Критиковать за старт этого сезона можно всю команду, за исключением Мораты и Канте. И соотношение зп и кол-ва критики это не избирательство, а справедливость. Чем больше ты требуешь, тем больше с тебя спрос. Вроде в нашем мире это так работает.
Ну а Гарри и ему подобных уже надоело критиковать, их сливать надо. И чем быстрее тем лучше. В основе команды явный перебор средненьких игроков, а амбиций у клуба на целые ЛЧ+АПЛ.
п.с. Такое ощущение, что нынешний Азар играет с простереленной ногой.

Критиковать либо хвалить надо не заглядывая в зарплатную ведомость, а непосредственно по факту.
Если у Фабрегаса 9 отборов в центре, он не заслуживает критики, как человек " проигравший большинство отборов",по крайней мере, не в этом матче.
Вот когда научимся оценивать людей по их делам, а не по собственным соображениям, как оно должно быть в мире устроено, тогда и появится понимание, что хорошо, а что плохо.
Отсутствие Мораты на поле не должно было помешать Луизу и Аспи качественно защищаться и перекрывать свои зоны. Однако они профилонили этот матч.

[Marquis]

Комментарии, которые относятся ко вчерашнему матчу, я так полагаю
Или это топик, где мы по 20-ому кругу будем обсуждать кого купили / должны были купить / не купили / могли купить
Не могут все разом провалить игру по причинам, которые лежат где-то далеко за футбольными полями
И даже при очень избирательном отношении к играм 0 ударов на троих атакеров против самой дырявой зашиты лиги, это как раз таки хреновый день для всех и плохая подготовка к матчу.

Ты излишний упор делаешь на цифры, когда проблема гораздо глубже, чем просто плохоя подготовка к игре. Кстати, хотелось бы узнать, в чем это выражалось?
Так любое поражение и неудачу можно описать. Получится однообразно и глупо. Вышенаписанный пост затрагивает все игры сезона, а не исключительно игру с Пэласом. Понятие провалить игру - относительное. Да, все трое провалили, но для некоторых из них это почти естесвенное состояние в этом сезоне, а не неожиданный сюприз.

Вот когда научимся оценивать людей по их делам, а не по собственным соображениям, как оно должно быть в мире устроено, тогда и появится понимание, что хорошо, а что плохо.
Отсутствие Мораты на поле не должно было помешать Луизу и Аспи качественно защищаться и перекрывать свои зоны. Однако они профилонили этот матч.

Сеск был лучшим в игре с Пэласом. Но это не отменяет того факта, что часть игр он отыграл слабо и физически не готов играть столько много. Если быть точным, то у того же Аспи уже не в первой игре серьезные огрехи в обороне в этом сезоне.

[true_blood]

Ты излишний упор делаешь на цифры, когда проблема гораздо глубже, чем просто плохоя подготовка к игре. Кстати, хотелось бы узнать, в чем это выражалось?
Так любое поражение и неудачу можно описать. Получится однообразно и глупо. Вышенаписанный пост затрагивает все игры сезона, а не исключительно игру с Пэласом. Понятие провалить игру - относительное. Да, все трое провалили, но для некоторых из них это почти естесвенное состояние в этом сезоне, а не неожиданный сюприз.

Почему излишний ?
Ты написал, что Фабр провалил игру, тебе unreal коротенько и информативно сообщил, что это совершенно не так, ты решил дать расширенный ответ, где, к сожалению, было очень много неточностей, касающихся вчерашней игры, мимо которых я просто не мог пройти мимо.
Повторюсь, это все относительно конкретной игры, а не состояния команды, старта сезона и так далее.
Проблема была бы глубже, если бесхарактерные поражения стали бы закономерностью, как в последний год Моу. Тогда можно было бы и диагноз пробовать ставить и курс лечения пациенту прописывать, но сейчас говорить что-то категоричное не позволяет общая картина.
Так как команда довольно мощно играет в ЛЧ и вполне ровно держится в чемпионате. Впереди вагон матчей, какие такие глубокие проблемы всплывают сейчас? Игроки, регулярно бравшие титул в последние годы, стали в одно мгновенье серой массой , чары что ль спали ? )
Я считаю, что команда всегда вяло играет после перерыва, Конте не успевает ее накачать своей энергетикой, также полагаю, что Азар не набрал нужных кондиций, а защита просто провалила матч по непонятной мне причине. Выводов не делаю. Посмотрю, как будет дальше.

Сеск был лучшим в игре с Пэласом. Но это не отменяет того факта, что часть игр он отыграл слабо и физически не готов играть столько много. Если быть точным, то у того же Аспи уже не в первой игре серьезные огрехи в обороне в этом сезоне.

Не отменяет, поэтому я сразу сказал, что говорю о конкретной игре в матчевой.
Если по Сеску в общем и целом, то тогда следует обсуждать игрока в персональном топике
В некоторых играх от него толку, действительно, мало, но вчера он игры не портил. Более того вполне мог стать героем либо сам, либо с его помощью тот же Мусонда мог выхватить себе шанс на старт в последующих играх.

[true_blood]

На англоговорящих форумах полагают , например, что Конте нужно было выпускать Педро не вместо Батша, а вместо того же Алонсо, например.
Почему ?
Убрав Батша, мы потеряли игрока чужой штрафной. Педро в штрафной соперника играть не умеет.
Команда также не сумела организовать финальный штурм, как в матче с тем же Бернли. И это играя против аутсайдера АПЛ. Опять же, почему ?
Вчера весь коллектив выглядел слабо управляемым, имхо

[Tigran]

За обучением и повышением мастерства следят тренеры по физ подготовке и лично сам футболист, который обязан проводить работу над собой - это его хлеб (Роналду, Зидан не заставляет оставаться и тренироваться после окончания тренировок - это его личное желание, например)

)))
Эврика! Оказывается за обучением и повышением мастерства следит тренер по ФИЗ.ПОДГОТОВКЕ,а не узкопрофильный специалист,главный тренер,как, к примеру,в инженерном университете обучением черчению в архитектурном факультете занимался преподователь физкультуры или сам же студент,самостоятельно))) Примеров миллион.
Никто не против самообучения,но лишь этим(самообучением) не становятся профессионалом высокого уровня.
Вернемся к нашим баранам.Ладно,пусть даже этот,физрук(тренер по физподготовке).Но хотя бы обучал,а не просто СЛЕДИЛ)))
А то СЛЕДИТЬ может каждая собака(немецкая овчарка,например)ни то что какой-то тренер?!)))
Легче сомневатся в том и доказывать,что Земля не круглая(например,плоская),чем в том,что главный тренер команды игрового вида спорта не отвечает за ВЕСЬ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ПРОЦЕСС своей команды ЦЕЛИКОМ!

Хорошо,что Конте не знает/не догадывается,что возложил лично на себя дополнительные функции,освободив от этих функций фитнестренера/тренера по физподготовке)))...

[LIVETIM]

За обучением и повышением мастерства следят тренеры по физ подготовке и лично сам футболист, который обязан проводить работу над собой - это его хлеб (Роналду, Зидан не заставляет оставаться и тренироваться после окончания тренировок - это его личное желание, например)

)))
Эврика! Оказывается за обучением и повышением мастерства следит тренер по ФИЗ.ПОДГОТОВКЕ,а не узкопрофильный специалист,главный тренер,как, к примеру,в инженерном университете обучением черчению в архитектурном факультете занимался преподователь физкультуры или сам же студент,самостоятельно))) Примеров миллион.
Никто не против самообучения,но лишь этим(самообучением) не становятся профессионалом высокого уровня.
Вернемся к нашим баранам.Ладно,пусть даже этот,физрук(тренер по физподготовке).Но хотя бы обучал,а не просто СЛЕДИЛ)))
А то СЛЕДИТЬ может каждая собака(немецкая овчарка,например)ни то что какой-то тренер?!)))
Легче сомневатся в том и доказывать,что Земля не круглая(например,плоская),чем в том,что главный тренер команды игрового вида спорта не отвечает за ВЕСЬ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ПРОЦЕСС своей команды ЦЕЛИКОМ!

Хорошо,что Конте не знает/не догадывается,что возложил лично на себя дополнительные функции,освободив от этих функций фитнестренера/тренера по физподготовке)))...

Есть такой "малоизвестный" тренер зовут - Жозе, фамилия - Мауриньо. Открою тебе секрет, он не футболист и понятия не имеет( конечно преувеличение - за годы работы по немного обо всём узнаёшь), что нужно игроку, чтобы подкачать определённые мышцы в спортзале, рацион, как игрок должен бить по мячу чтобы попасть туда куда надо и прочие мелочи которые должен выполнять футболист если хочет стать профессионалом своего дела. А этому учат в академии "физруки" как ты выразился. Футболистами становятся лет с 8 -ми. Лично я бегал с 6-ти.
Сэр Алекс или Венгер бегают по тренировочному полю и говорят как мяч принимать футболисту? Посмотри видео с тренировок на англоязычном сайте!!! Конте наблюдает за процессом тренировки.
Мне нравятся периодически твои высказывания ,поэтому и обращаю на них внимание. Но тут друг мой тебя занесло не в ту степь.

[LIVETIM]

как, к примеру,в инженерном университете обучением черчению в архитектурном факультете занимался преподователь физкультуры или сам же студент,самостоятельно)

Вот этот пример как раз против тебя.
Университет занимается подготовкой специалистов своего профиля - как футбольная академия занимается подготовкой футболистов. Т.е. из университета выходит специалист и его задача доказать и показать свою состоятельность как и футболисту из академии, которого обучили всему должен доказать Главному тренеру что его навыки подходят для команды. Кристенсен - примеров много))))

[Tigran]

Всё,я оказался прав.Футбольный тренер взрослых команд самая легкая работа в мире!
"Всё украдено до него".После выхода из академий футболистам больше нечему учить,они же академики.Стой и наблюдай на тренировках с умным выражением лица как бегают туда-сюда футболисты,читай футбольные сайты,узнавая кого можно покупать на ту или иную позицию,требуй от хозяев клуба этих футболистов,ставь в состав и маши руками во врамя матчей.

[LIVETIM]

Всё,я оказался прав.Футбольный тренер взрослых команд самая легкая работа в мире!
"Всё украдено до него".После выхода из академий футболистам больше нечему учить,они же академики.Стой и наблюдай на тренировках с умным выражением лица как бегают туда-сюда футболисты,читай футбольные сайты,узнавая кого можно покупать на ту или иную позицию,требуй от хозяев клуба этих футболистов,ставь в состав и маши руками во врамя матчей.

Признание своей ошибки не есть что-то плохое, это путь познания чего-то нового.
Удачи тебе!

[Tigran]

Где ты тут увидел признание,да еще и признание ошибки?
У тебя наверное галлюцинации,раз уж мой сарказм принимаешь за принание ошибки)))

Ладно,мне всё равно,оставайся при своем абсолютно безпочвенном мнении - трансферы решают всё(как и 90% народонаселения,кто интересуются футболом,),а работа клубного тренера всего лишь чертеж схемок,замены не подходящих игроков подходящими,...
Только тогда каждая харизматичная собака, знающая хоть немного о футболе,во всяких манчестерах и парисенжерменах(где на одну позицию есть 2,3 а то и 4 равносильных игрока) смогла бы выигрывать все клубные трофеи с первого же раза.
Но почему-то не выигрывают.

[LIVETIM]

Где ты тут увидел признание,да еще и признание ошибки?
У тебя наверное галлюцинации,раз уж мой сарказм принимаешь за принание ошибки)))

Ладно,мне всё равно,оставайся при своем абсолютно безпочвенном мнении - трансферы решают всё(как и 90% народонаселения,кто интересуются футболом,),а работа клубного тренера всего лишь чертеж схемок,замены не подходящих игроков подходящими,...
Только тогда каждая харизматичная собака, знающая хоть немного о футболе,во всяких манчестерах и парисенжерменах(где на одну позицию есть 2,3 а то и 4 равносильных игрока) смогла бы выигрывать все клубные трофеи с первого же раза.
Но почему-то не выигрывают.

1.Я привёл множество фактов и примеров для обоснования моего "беспочвенного" мнения.
2. Опровергнул твои примеры.
Твой сарказм есть предлог увильнуть от сути своих убеждений. Когда человек не может высказаться конкретно, он уходит от темы - в твоём случае прибегает к "сарказму"....
Галлюцинации говоришь? Если человек что-то говорит, но не может это подтвердить - он пустослов или сплетник.
Опровергни меня, нашу дискуссию наверняка пару человек прочитало. Так убеди в своей правоте и я признаю, что был не прав. В противном случае имей мужество признать необоснованность своих взглядов, господин юморист :) ...Как сказал бы мой хороший друг: "Потом посарказмируем")))

[true_blood]

А может наши парни мотивацию потеряли
В составе чемпион на чемпионе, однократные и двукратные победители АПЛ, есть даже люди, щупавшие Ушастого.
Очень сложно таких матерых игрочил заставлять в сотый раз ходить в штыковую атаку, когда они уже все высоты в свое время взяли
Это вам не погба, де брюне и прочие рэшфорды с жузусами.
Тут под кубки комнаты отводят, а не место на полке между фотографией любимого пса и нелюбимой тещи.