Лига Чемпионов и Лига Европы

[Megapikal]

Азар сейчас наверно жалеет, что не перешёл в Реал в 2012, мог бы уже три ЛЧ выиграть.

[pentacampeon]

Ювентус совсем не жаль. По делу проиграл без шансов. Реал пишет историю. Поздравляю всех фанатов. Отдельное поздравление - Пентакампеону.

Спасибо, конечно, только я не фанат Реала. Просто очень приятно наблюдать за этой командой. По игре, да - были сильнее во всем, Зидан и Роналдо - велИки, Модрич и Кроос шикарны, Каземиро, походу, в большого игрока вырастет и Бойстарту про него лучше всего забыть, Рамос - говнюк еще тот, но что не сделаешь для победы в финале ЛЧ. Да, есть тут еще желающие Дибалу в Челси?

[Lenar]

Второй год подряд Реал обламывает ставку на победителя :)
Надоела гегемония испанских команд в Европе. Нам нужно качественно усилить состав и вместе с МЮ и МС подвинуть испанцев. На Тотенхем и Ливерпуль надежд мало :)
Суперкубок 08.08.2017г. МЮ - Реал. Интересно будет посмотреть Жозе против бывшей команды, где его якобы предали

[Tigran]

Да, есть тут еще желающие Дибалу в Челси?

-Дибала вчера забил?
-Нет.
-Значит он не нужен Челси.

-У тебя есть аквариум?"
-Нет.
-Значит ты голубой!

Железная логика))

[pentacampeon]

Да, есть тут еще желающие Дибалу в Челси?

-Дибала вчера забил?
-Нет.
-Значит он не нужен Челси.

-У тебя есть аквариум?"
-Нет.
-Значит ты голубой!

Железная логика))

Значит, все таки - есть.

[pentacampeon]

Второй год подряд Реал обламывает ставку на победителя :)
Надоела гегемония испанских команд в Европе. Нам нужно качественно усилить состав и вместе с МЮ и МС подвинуть испанцев. На Тотенхем и Ливерпуль надежд мало :)
Суперкубок 08.08.2017г. МЮ - Реал. Интересно будет посмотреть Жозе против бывшей команды, где его якобы предали

Качественно усиленный состав это еще не гарантия титулов. Игроки Барселоны были поинтересней игроков Ювентуса, однако вылетели от итальянцев с солидным запасом, да и МС, имея в составе очень хороших игроков, не особенно блещет в ЛЧ.

[unreal]

Еще одна статья оправдывающая плохие результаты английских клубов на европейской арене.

Champions League eludes English teams after draining season

Arsenal's Granit Xhaka, left, challenges Bayern Munich's Thiago Alcantara in the Champions League in March © EPA

JUNE 3, 2017 by: Murad Ahmed and John Burn-Murdoch
The Uefa Champions League final between Real Madrid and Juventus will be played at Cardiff’s Principality Stadium on Saturday — close to home for the clubs of the English Premier League.

Yet this season no English side looked likely to appear in the continent’s most prestigious football match. The strongest challenge came from Leicester City, which was knocked out in the quarter finals. The last time an English team reached the final of the tournament was when Chelsea won it in 2012.

But the reason may not be the superiority of European clubs over their English rivals, despite the lamentations of many fans and commentators.

According to a Financial Times analysis, the amount of money in today’s Premier League has increased its competitiveness, to the point that the top clubs have to devote so much energy to the domestic campaign they are too drained to take on Europe’s finest.


Bayern Munich's Arjen Robben, left, celebrates with Arturo Vidal after scoring against Arsenal in March as the London team was thrashed 5-1 © EPA

The main route to Champions League qualification for English teams is to finish in the Premier League’s top four positions — and that has become increasingly difficult.

Five English Premier League sides are among the top 10 richest sides in Europe, according to Deloitte, the consultancy. The other five are Spain’s Real Madrid and Barcelona, Germany’s Bayern Munich, Italy’s Juventus and France’s Paris Saint-Germain.

Each of the latter has qualified for the Champions League with ease because they dominate matches in their domestic leagues far more than their English counterparts.


Since 2012, Barcelona have spent 25.4 per cent of time in domestic league matches leading by two or more goals. This is followed by Bayern on 25.2 per cent, Real Madrid on 25 per cent, PSG on 20.3 per cent and Juventus on 18.9 per cent. The most dominant English team by this standard is Manchester City on 16 per cent.

The statistics suggest these sides are all able to play at a lower intensity in domestic matches for longer periods, because their home leagues are less competitive — they take a comfortable lead and can therefore conserve more energy. As a result, when domestic and European fixtures come thick and fast, they can focus their efforts more on tougher European matches.

The world’s richest club side in terms of revenues, according to Deloitte, is Manchester United. Yet in recent seasons Man Utd has not even been a regular participant in the Champions League, let alone a contender for the trophy.


The ability to dominate domestic games may also be linked to the relative spending power of clubs within their home leagues.

Analysts such as Stefan Szymanski, a sports industry academic at the University of Michigan, say that the best predictor of a team’s league placing is its wages bill. According to data gathered from the financial reports of clubs across Europe, Man Utd has the largest wage bill, ahead of Barcelona, Manchester City, Real Madrid and Chelsea.

However, top English teams do not have a huge pay advantage over their domestic rivals. Man Utd’s wage bill is only 2.3 times higher than the average in the Premier League.


By contrast, PSG’s wage bill is 11.3 times the median team wage in its domestic league; Barcelona’s wage bill is 9.2 times higher, Real Madrid’s is 8.3 times higher and Juventus’s is 5.6 times higher. This is because most European leagues distribute money from television rights deals less evenly than the Premier League.

What is more, the amount of money in the Premier League has meant English teams are becoming less financially dependent on performances in European competitions than their continental rivals.

All Premier League sides benefited this season from a new £5.1bn, three-year domestic broadcasting deal with Sky and BT, an increase of £600m compared with the previous contract. The deal comes along with the estimated £3bn in overseas rights deals to screen Premier League matches.


Yet Cliff Baty, Manchester United’s chief financial officer, said this TV money had not diminished the importance of winning Europe’s top tournament.

“In pure pounds, shillings and pence, yes [the club is now less reliant on Champions League broadcast and prize money ],” he said. “But for a club of our status and stature, we want to be believing that we will compete and challenge for the most premium competitions. The Champions League is very important from that point of view.”
https://www.ft.com/content/9280ffae-46d ... 94ee97d996

Опять все сводится к высокой конкуренции Наверное это проще воспринимается и не так бьет по самолюбию, как тот факт, что у лучших английских клубов в последние годы просто не хватает класса исполнителей для того, чтобы всерьез бороться за победу в ЛЧ.

[Lenar]

Проблемы Барселоны и МС в общем то схожи - отсутствие хорошо выстроенной защиты и отсутствие желания у Гвардиолы уделить больше внимания защите, а не только нападению. Ювентус в матчах с Барселоной выглядел более сбалансированной командой.
С нынешним составом Челси вряд ли выиграет Лигу Чемпионов, 2-3 топовых игрока нужны.

[Pavalini]

Проблемы Барселоны и МС в общем то схожи - отсутствие хорошо выстроенной защиты и отсутствие желания у Гвардиолы уделить больше внимания защите, а не только нападению. Ювентус в матчах с Барселоной выглядел более сбалансированной командой.
С нынешним составом Челси вряд ли выиграет Лигу Чемпионов, 2-3 топовых игрока нужны.

в клубе мало личностей больших, тот же вице капитан Кэхил еще тот фрукт, если на него давят и игра не идет у него сразу начинает ошибки как в дет саде совершать, нужны люди с несгибаемым характером, плюс оба фулбека (вингбека) наших, далеко не ТОП игроки, плюс ПЗ как у реала по типу модрича и кросса у нас нет, это наверно сейчас самые слабые позиции у нас. Да и вчера поглядел финал ЛЧ, если бы играл челси 2012 года в финале, выиграли бы такой реал, та команда просто за счет морали, подавили бы их, мб тогда и считали что команда у нас слабая была, но дух команды был сильнейший, чего сейчас сказать нельзя

[Tigran]

Вообще то,Челси,совсем недавно,с "малым количеством больших личностей",выиграл самую конкурентную национальную футбольную лигу в мире.

[Pavalini]

Вообще то,Челси,совсем недавно,с "малым количеством больших личностей",выиграл самую конкурентную национальную футбольную лигу в мире.

глупо утверждать про конкуренцию в лиге, когда послед раз клуб из Англии играл в финале ЛЧ? 5 лет назад, за послед годы всего 2 выхода в полуфинал ЛЧ от Англ, по факту сейчас лига слаба, т.к. лучшие игроки были выкуплены, чистые факты, Бейл лучший игрок АПЛ был выкуплен, след лучший игрок суарес был выкуплен, до этого лучший игрок Роналду был выкуплен, лучший ПЗ лиги (модрич) был выкуплен, проанализируй и подумай как может лига считаться лучшей в мире если вы продаете самый ликвидный товар в другие лиги. АПЛ самая медийная лига это да, но уровень лиги значительно упал, можно даже рассмотреть как ТТХ в лч играл, проиграл конкуренцию германскому ноунейму и не вышел из группы, а про них говорят как о лучшей команде лиги по игре, смешно просто становится. Да и я напомню тебе, сколько раз в нулевых годах играли клубы из АПЛ финале ЛЧ и сколько сеичас. Во многом виноваты в упадке лиги три клуба где руководят жадные америкосы, это МЮ ТТХ и Ливерпуль которые считали не зазорным сливать лучших своих игроков за бугор.

[Tigran]

Глупо не понимать о чем речь.
Отвечу тебе древне-японской поговоркой:"Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму".

Я говорю про самую высокую конкуренцию внутри лиги,что без больших личностей в команде невозможно выиграть эту лигу,а ты про ЛЧ))
Разве я утверждал,что АПЛ самая сильная лига в мире на данный момент? Нет.Так как представителей английского чемпионата не было в финале ЛЧ и,естественно,победитель ЛЧ - не английский клуб.

[Pavalini]

Глупо не понимать о чем речь.
Отвечу тебе древне-японской поговоркой:"Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму".

Я говорю про самую высокую конкуренцию внутри лиги,что без больших личностей в команде невозможно выиграть эту лигу,а ты про ЛЧ))
Разве я утверждал,что АПЛ самая сильная лига в мире на данный момент? Нет.Так как представителей английского чемпионата не было в финале ЛЧ и,естественно,победитель ЛЧ - не английский клуб.

если лига слабая какая может быть конкуренция скажи мне? ты походу очевидных вещей не понимаешь, ну я тебе тогда разжую для детей это дело, 10 команда германии выносит 2 команду англии, и тогда скажи мне какая конкуренция в лиге? если все команды скатились в дно, по твоей логике тогда и РФПЛ конкурентный чемп, там тоже 6-7 команд примерно одного уровня и КС выносят чемпиона 4-0

[Tigran]

Для особо тупых.
Конкуренция (от лат. concurrere «сталкиваться», «соперничать») — соперничество в какой-либо области с целью получения выгоды...

[Pavalini]

Для особо тупых.
Конкуренция (от лат. concurrere «сталкиваться», «соперничать») — соперничество в какой-либо области с целью получения выгоды...

ясно понятно, пока , мне с тобой говорить не о чем, твой уровень развития я уяснил.

[Tigran]

Для особо тупых.
Конкуренция (от лат. concurrere «сталкиваться», «соперничать») — соперничество в какой-либо области с целью получения выгоды...

ясно понятно пока мне с тобой говорить не о чем, твой уровень развития я уяснил.

Вот и хорошо,что наконец что-то понятно))
Можешь даже продолжать плакатся про отсутствие в Челси больших личностей.

[OneOfTheBestYet]

если лига слабая какая может быть конкуренция скажи мне? ты походу очевидных вещей не понимаешь, ну я тебе тогда разжую для детей это дело, 10 команда германии выносит 2 команду англии, и тогда скажи мне какая конкуренция в лиге? если все команды скатились в дно, по твоей логике тогда и РФПЛ конкурентный чемп, там тоже 6-7 команд примерно одного уровня и КС выносят чемпиона 4-0

Ты не прав, мужик. Допустим, АПЛ - слабая лига. Но на конкуренции внутри неё это никак не сказывается, потому что "Челси", "Тоттенхэм", "Сити" и "Ливерпуль" примерно одинаково слабы, но есть ещё "МЮ", "Арсенал" и "Эвертон", которые ещё немного слабее. Посмотри разброс очков между восьмым "Саутгемптоном" и семнадцатым "Уотфордом". Вот об этом тебе и говорят.

[Lirium]

https://www.ft.com/content/9280ffae-46d ... 94ee97d996
Опять все сводится к высокой конкуренции Наверное это проще воспринимается и не так бьет по самолюбию, как тот факт, что у лучших английских клубов в последние годы просто не хватает класса исполнителей для того, чтобы всерьез бороться за победу в ЛЧ.

Кхм, интересно. Хотя я и не считаю, что английские клубы прямо таки проваливаются. Но интересно связать класс исполнителей и финансы, сча попробую.) Логично что класс исполнителей аккумулируется в богатейших клубах. Так почему англ. клубы уступают в классе европейским? Прежде всего цепочку вопросов задаю сама себе и пытаюсь на них ответить. Период рассмотрения 2013 - н.в.

1) Какие клубы внутри Англии по классу исполнителей могут считаться топовыми?
Челс и МС. Остальные клубы теперь уже топ-6 в классе игроков имхо не дотягивают. Ливер и ТТХ финансово. Арсен методично выбирает непонятных игроков. В МЮ лишь при САФе условные "средние" игроки хорошо себя проявляли, несмотря на траты, текущий состав топовым не считаю.

2) Каким клубам уступают в классе английские?
Тут очень умозрительно, т.к. нет объективного измерения класса. Поэтому просто назову свою имху: Уступают разве что Реалу на данный момент, ранее Барсе и Баварии, но сейчас их составы "физически" постарели. Со всякими Монако, ПСЖ, Атлетико и пр. очень даже наравне, причем даже ТТХ вполне с тем же Монако может соперничать. При этом для меня класс скорее не только в исполнителях, сколько в комбинации исполнители + система игры. Хорошая система без сильных испольнителей может сломаться о класс игроков, так же как и наоборот. Поэтому надо, имхо, брать вкупе. К примеру, Реал долгое время был ни о чем, не смотрся на класс исполнителей, это же верно и к МС.

3) Почему же английские клубы не доходили до финала ЛЧ после 2012 года?
А тут как раз надо смотреть на путь плей-офф. И вот что было:

• Сезон 2012-13:
  МЮ - вылет в 1/8 от Реала
  Арс - вылет в 1/8 * от Баварии
  МСити - набрал 3 очка (последнее место) в группе с Боруссией, Реалом и Аяксом
  Челси - вылет в ЛЕ по показателю очных встреч в группе с Ювентусом, Шахтером, Нордшелландом

• Сезон 2013-14:
  МЮ - вылет в 1/4 от Баварии (прошли 1/8 - Олимпиакос)
  Арс - вылет в 1/8 от Баварии
  МСити - вылет в 1/8 от Барселоны
  Челси - вылет в 1/2 от Атлетико (прошли 1/4 * - ПСЖ, 1/8 - Галатасарай)

• Сезон 2014-15:
  Ливер - вылет в ЛЕ из группы Реал, Базель, Лудогорец
  Арс - вылет в 1/8 * от Монако
  МСити - вылет в 1/8 от Барселоны
  Челси - вылет в 1/8 * от ПСЖ

• Сезон 2015-16:
  МЮ - вылет в ЛЕ из группы Вольфсбург, ПСВ, ЦСКА
  Арс - вылет в 1/8 от Барселоны
  МСити - вылет в 1/2 от Реала (прошли 1/4 - ПСЖ, 1/8 - Динамо Киев)
  Челси - вылет в 1/8 от ПСЖ

• Сезон 2016-17:
  Лестер - вылет в 1/4 от Атлетико (прошли 1/8 - Севилья)
  Арс - вылет в 1/8 от Баварии
  МСити - вылет в 1/8 * от Монако
  ТТХ - вылет в ЛЕ из группы Монако, Байер, ЦСКА

Сноска * - итог матчей решался по правилу выездного гола

Честно, сама не ожидала такого результата, но если проанализировать вылеты, то все они почти от Реала, Баварии и Барсы, те, кто по-моему мнению выше классом. Реал таковым стал как раз в последнее время, до этого класс исполнителей никак не конвертировался без системы. Остальные вылеты команд происходили от равных по классу и нередко лишь по правилу "выездного гола".

4) Какие преимущества есть у Реала, Барсы и Баварии?
Вот этот пункт как раз не рассмотрен в статье. Там лишь сказано, что средний показатель доходности клубов в АПЛ выше, чем в других лигах. Но не сказано, что это значит:

• середняки АПЛ в состоянии покупать относительнол сильных игроков, в отличии от того, что клубы других чемпионатов рассчитывают либо на молодежь, либо на аренды, нежели покупки
• цены для клубов АПЛ завышают в 1,5-2 раза, в то время как Бавария, Реал и Барса собирает лучших игроков своего чемпа по 20-30 млн, в АПЛ за эти деньги в лучшем случае средние игроки
• что касается чемпионата ПСЖ и Италии сейчас, то там действительно не нужно напрягаться
  
  Хотя для чистоты мнения нужно прям реально анализировать трансферы для каждого клуба, делать я этого конечно не буду. =Р

[Lirium]

Вывод:
- класс команды = класс исполнителей + система игры
Вылеты были в основном от 3-х клубов, с равными по классу результаты были переменного успеха, что логично при равности класса. У Арса например класс команды мог бы стать повыше, будет Арсен умнее при построении системы игры.

- опыт выступления на Евроарене
если исторически клубы Англии забивали на ЛЕ, то у них само собой не будет опыта и в ЛЧ. Сити и ТТХ как раз примеры этого. С каждым годом Сити всё лучше адаптируется, что также верно и для ПСЖ.

- удельная финансовая мощность
вроде как клубы Англии и одни из богатейших, но за счет нового ТВ-контракта действительно подтянулись середняки + переплата за покупку игроков, т.о. у МЮ при всех их тратах не самый классный состав.

- привлекательность бренда
а вот это решающий фактор при прочих равных: "классные" игроки выбирают "классные" клубы, а это исторически Реал, Бавария, Барса (жаль, что из-за кальчополи СериАл просел). В Испании к тому же ещё и погода - вроде мелочь, но доп.деталь.

*в общем, я ещё сама думаю на эту тему и пока не очень четко, но как-то так*

[Pavalini]

если лига слабая какая может быть конкуренция скажи мне? ты походу очевидных вещей не понимаешь, ну я тебе тогда разжую для детей это дело, 10 команда германии выносит 2 команду англии, и тогда скажи мне какая конкуренция в лиге? если все команды скатились в дно, по твоей логике тогда и РФПЛ конкурентный чемп, там тоже 6-7 команд примерно одного уровня и КС выносят чемпиона 4-0

Ты не прав, мужик. Допустим, АПЛ - слабая лига. Но на конкуренции внутри неё это никак не сказывается, потому что "Челси", "Тоттенхэм", "Сити" и "Ливерпуль" примерно одинаково слабы, но есть ещё "МЮ", "Арсенал" и "Эвертон", которые ещё немного слабее. Посмотри разброс очков между восьмым "Саутгемптоном" и семнадцатым "Уотфордом". Вот об этом тебе и говорят.

могу привести пример из многих других лиг где такой же разброс по очкам между серединой и послед местом, но суть в том, что первый мой пост был совершенно о другом, и суть его была в том чего конкретно по моему мнению не хватает челси для победы в ЛЧ, "но" выше автор начал нести какую то ересь, про мифический класс команд и гипер конкуренцию, при этом замечу приведя 0 аргументов в свою пользу, и постоянно скатываясь на детсадовские подколы