Site Announcements

Хорошие новости: форум не исчезнет!

Суперлига Европы

ЛЧ и ЛЕ: матчевые и новости. Топ-чемпионаты Европы и РФПЛ

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение true_blood » 23 апр 2021, 12:02

Все зависит от того, были ли подписаны какие-то документы, и что в них говорится
Раз была информация о том, что РА дал указания своим юристам заняться процедурой о выходе из проекта, значит, там есть над чем поработать юристам. И возможны письменные договоренности.
Вполне вероятно, возможно все уладить без существенных финансовых потерь, но я не удивлюсь, если придется и заплатить
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 31563
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 16036
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение true_blood » 23 апр 2021, 12:07

"Мы не ожидали такой реакции от широких масс, как эта сделка будет воспринята обществом и повлияет на них в будущем. Извлечем из этой истории урок. "

Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 31563
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 16036
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение Geo » 23 апр 2021, 12:15

true_blood писал(а):Все зависит от того, были ли подписаны какие-то документы, и что в них говорится
Раз была информация о том, что РА дал указания своим юристам заняться процедурой о выходе из проекта, значит, там есть над чем поработать юристам. И возможны письменные договоренности.
Вполне вероятно, возможно все уладить без существенных финансовых потерь, но я не удивлюсь, если придется и заплатить

В любом договоре есть пункт форс-мажора. Здесь он как раз таки подходит. Челси планировали изгнать из СБ, на правительственном уровне началось давление. Игрокам грозил вывод из национальных сборных. Массовые беспорядки и протесты.
Geo
Профессионал
 
Сообщений: 554
Откуда: Алматы
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской
Reputation points: 448
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение true_blood » 23 апр 2021, 12:20

Geo писал(а):В любом договоре есть пункт форс-мажора. Здесь он как раз таки подходит. Челси планировали изгнать из СБ, на правительственном уровне началось давление. Игрокам грозил вывод из национальных сборных. Массовые беспорядки и протесты.

Это не подходит под форс-мажор
Речь шла о давлении и шантаже через прессу и соцсети.
Если там есть финансовая ответственность, то начнутся судебные процессы и битвы юристов.
Но повторюсь, не зная содержания документа, все рассуждения - вилами по воде.
Однако, вариант с штрафными санкциями я точно не исключал бы
Это не выйти погулять, это для того же JP Morgan ущерб репутации в том числе. Не в подворотне же договаривались
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 31563
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 16036
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение Снегурка » 23 апр 2021, 12:30

Мда уж.
Не так, так эдак, но у клуба неприятности... :(
CFC
Аватар пользователя
Снегурка
Легенда
 
Сообщений: 71294
Откуда: Сочи
Настоящее имя: Ирина
Пол: женский
Reputation points: 14777
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение Geo » 23 апр 2021, 13:05

true_blood писал(а):
Geo писал(а):В любом договоре есть пункт форс-мажора. Здесь он как раз таки подходит. Челси планировали изгнать из СБ, на правительственном уровне началось давление. Игрокам грозил вывод из национальных сборных. Массовые беспорядки и протесты.

Это не подходит под форс-мажор
Речь шла о давлении и шантаже через прессу и соцсети.
Если там есть финансовая ответственность, то начнутся судебные процессы и битвы юристов.
Но повторюсь, не зная содержания документа, все рассуждения - вилами по воде.
Однако, вариант с штрафными санкциями я точно не исключал бы
Это не выйти погулять, это для того же JP Morgan ущерб репутации в том числе. Не в подворотне же договаривались

Изгнание из стадиона - форс-мажор. Государственные постановления тоже.
Geo
Профессионал
 
Сообщений: 554
Откуда: Алматы
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской
Reputation points: 448
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение true_blood » 23 апр 2021, 13:36

Форс-мажор это стихийные бедствия, эпидемии и войны. То, на что человек не в состоянии повлиять
"Изгнание со стадиона" это намерение, угроза. Предмет для судебных тяжб. Никто никого не изгнал бы. Если считать форс-мажором любую угрозу, либо давление, то любой юридически оформленный документ может быть расторгнут без последствий лишь с помощью сообщения в соцсетях.
Это так не работает.
Государственных постановлений никаких нет. Это вброс из той же серии действий по давлению.

Если был бы реальный форс-мажор, то клубы на него охотно сослались бы, в данном же случае мы можем лишь наблюдать отказ от собственных намерений.
Повлечёт ли данный отказ штрафы и выплаты покажет время, но расклад вполне реальный
Американцы предвидели возможный соскок англов и пытались привязать их неустойкам.
Ни один серьёзный банк не ввяжется в сделку, соскочить с которой можно лишь, сославшись на внезапные трудности с общественностью. Хотя вероятно и платить не придётся, возможно разойдутся мирно. Со слов того же издания проект скорее приостановлен, нежели окончательно похоронен
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 31563
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 16036
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение Java_Cech » 23 апр 2021, 14:50

true_blood писал(а):Форс-мажор это стихийные бедствия, эпидемии и войны. То, на что человек не в состоянии повлиять
"Изгнание со стадиона" это намерение, угроза. Предмет для судебных тяжб. Никто никого не изгнал бы. Если считать форс-мажором любую угрозу, либо давление, то любой юридически оформленный документ может быть расторгнут без последствий лишь с помощью сообщения в соцсетях.
Это так не работает.
Государственных постановлений никаких нет. Это вброс из той же серии действий по давлению.

Если был бы реальный форс-мажор, то клубы на него охотно сослались бы, в данном же случае мы можем лишь наблюдать отказ от собственных намерений.
Повлечёт ли данный отказ штрафы и выплаты покажет время, но расклад вполне реальный
Американцы предвидели возможный соскок англов и пытались привязать их неустойкам.
Ни один серьёзный банк не ввяжется в сделку, соскочить с которой можно лишь, сославшись на внезапные трудности с общественностью. Хотя вероятно и платить не придётся, возможно разойдутся мирно. Со слов того же издания проект скорее приостановлен, нежели окончательно похоронен


Верно. Опять же если этот документ был всего лишь меморандумом (MoU), то он не является обязательным с юридической точки зрения, что и прописывается в самом документе.

Форс-мажора тут определенно нет. В период когда приходится доказывать, что пандемия вызванная Ковид-19 является форс-мажором, аргументы о том, что Борис собирался/намеревался/угрожал показать всем кузькину мать, нигде не пройдут.
Аватар пользователя
Java_Cech
На скамейке
 
Сообщений: 936
Настоящее имя: Джавохир
Пол: мужской
Reputation points: 673
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение Geo » 23 апр 2021, 16:37

Друзья, вы понимаете, какие бы были последствия с учетом того, что происходило в понедельник/вторник на всех фронтах, начиная от болельщиков, заканчивая государством? Хорошо, предположим, временно выстояли бы клубы. А что бы было дальше? Непреодолимый конфликт без каких-либо шансов для английских клубов. Определить форс-мажор не так просто, как описано выше. Забастовки и протесты в том числе являются форс-мажором. Приостановка рабочих виз? Почему бы и нет. В сложившихся условиях обратный ход английский клубов стал вынужденной мерой.
Geo
Профессионал
 
Сообщений: 554
Откуда: Алматы
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской
Reputation points: 448
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение true_blood » 23 апр 2021, 17:06

А какие последствия ? Для того же Реала, который продолжает бунтовать ?
Как играли в ЛЧ под эгидой УЕФА, так и продолжают там играть
Исполком УЕФА посидели-посидели, почесали репу и оставили все как есть, иначе бродкастеры их в клочья разорвали бы.
Все эти "последствия", вероятно не в таком масштабе и не с тем градусом истерии, также легко просчитывались, так как подобные революции не свершаются под общие овации. Было такое уже прежде, и ничего сверхъестественного не произошло бы и сейчас. Тот факт, что несколько клубов заскочили в проект по инерции в жутком цейтноте и стал определяющим фактором, не позволившим бунтарям сплотить ряды и создать нужную атмосферу. И это не столько заслуга фанатов, сколько страх владельцев, не готовых на сегодня идти до конца. Не все еще коснулись дна, а потому нет того отчаяния, с которым можно идти на войну.

Определить форс-мажор очень просто. И забастовки с протестами точно не в их числе.
Бастовать и протестовать будут всегда, всегда будут несогласные. Это вообще не аргумент для юристов/финансистов. С таким понимаем форс-мажора постоянно можно попадать на штрафы
Чтобы было понятно, форс-мажор, это, к примеру, проснувшийся вулкан, с которым твои юристы не смогут договориться и никоим образом не смогут повлиять на извержение.
А пикетчики и протестующие, это сопутствующий подобным событием экшен. Без него никуда.
Как смеялись английские журналисты, люди шли с плакатами "Fabregas is magic" Сегодня они против, завтра уже за. Абсолютно решаемая проблема
Клубы СЛ не нарушили никаких законов в своих странах, а следовательно мифические государственные постановления задним числом идут лесом (потому их и нет, постановлять можно что-то на будущее, а сейчас нечего предъявить бунтарям кроме как своего собственного "фи" и "живите с позором" ...переживут)

Уход английских клубов - это их личное решение, у каждого были свои мотивы и риски
Вынужденной эта мера стала лишь для тех, кто не мог оставаться из-за ухода бол-ва и ушел, проявив солидарность.
Но это опять же не форс-мажор, хотя вероятно в соглашении где-то и есть пункт, что при отказе энного кол-ва участников, договоренности перестают действовать. Но это не точно.
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 31563
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 16036
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение true_blood » 23 апр 2021, 17:34

Заморозят цены на билеты и абонементы
Слегка задобрили фанатов
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 31563
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 16036
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение Geo » 23 апр 2021, 18:43

Не будет штрафа в $300М, это невозможно. Я больше переживаю за то, что в соглашении АПЛ и клубов есть пункт, запрещающий участие клубов в других турнирах без согласования с АПЛ. С другой стороны, если с big 6 снимут по очков 15 на старте, чемпионат станет смотреть интереснее, а Арсенал будет бороться за сохранерие прописки в АПЛ. :)
Geo
Профессионал
 
Сообщений: 554
Откуда: Алматы
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской
Reputation points: 448
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение true_blood » 23 апр 2021, 18:55

€300M (евро)
Это не невозможно. Никто из присутствующих не видел документов и не знает деталей. Поэтому категорично этого утверждать нельзя. Возможно всё (особенно после всех этих событий, которые кому-то показались страшным сном)

Выплата неустоек при разрыве соглашений в одностороннем порядке вполне распространненая практика
Не было бы с чем там возиться, не были бы замешаны деньги, не привлекали бы команду юристов и не готовили бы саму процедуру (тем более, что можно сослаться на чувака в пикете как форс-мажор))
Но со слов того же источника официального прошения о полном выходе из проекта никто не подавал, речь идет о приостановке. В официальном заявлении того же Сити сказано о "процедуре выхода"
Поэтому я также не ожидаю суровых денежных наказаний.

Маловероятно, что ФА начнет снимать очки с клубов или вводить иные рычаги репрессий. Слишком сильный удар по многочисленной фанатской аудитории. Такими методами можно лишь подтолкнуть всех желающих в свой собственный турнир, ту же СЛ.
Я понимаю, что сейчас в мире такой тренд разговаривать языком угроз, санкций и жестких формулировок, но английская Шестерка не ставила перед собой задачу идти в открытую конфронтацию со своей же лигой, а если от лиги будут исходить некие инициативы, направленные на разрыв, то и спрашивать они должны с себя в первую очередь.
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 31563
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 16036
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение Geo » 23 апр 2021, 19:50

Посмотрим, что в итоге будет. Очень надесь на положительный исход в этом деле с сохранением Брюса Бака. Также желаю, чтобы Чефир заткнулся со своими моралями и ярлыками.
Geo
Профессионал
 
Сообщений: 554
Откуда: Алматы
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской
Reputation points: 448
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение LIVETIM » 23 апр 2021, 19:55

Никогда не сталкивался с банком, который пренебрегает своей выгодой ради возможного "форс-мажора" клиента. Банк около ярда готов был вложить в турнир, вот и неустойка соответствующая. Вытрясут всё до последнего евро цента. Надеюсь это не более чем просто слух...
Аватар пользователя
LIVETIM
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 5401
Откуда: peace man
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Reputation points: 5153
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение Domer » 23 апр 2021, 20:14

Про неустойку особо никто не пишет. Сам JP Morgan официально отозвал финансирование, выразив сожаление. Так что Перес и ко могут ещё и с них стрясти, за то что отказались от спонсирования Суперлиги от которой в теории отказались пока ещё не все :funny:
Аватар пользователя
Domer
Модератор
 
Сообщений: 14155
Пол: мужской
Reputation points: 5631
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение chels123 » 23 апр 2021, 20:16

Что мне интересно . Первое - если в договоре такие суммы штрафов ,то они были мелким шрифтом напечатаны и их не заметили ? Второе - шрифт не был мелким и подписывая договор юридическое лицо не отдавало себе отчёт о последствиях ? Третье- оба варианта смахивают на развод года , аферу месяца - "Одиннадцать друзей Переса ". Вариант с приостановкой , это мышеловка в общем то .
Domer »
Так что Перес и ко могут ещё и с них стрясти, за то что отказались от спонсирования Суперлиги от которой в теории отказались пока ещё не все
Насколько я понял , то Морган давал кредит на развитие , поиск спонсоров ещё предстоял , как и возвращение долга . Но документов я не видел , читал где то.
Аватар пользователя
chels123
Первая команда
 
Сообщений: 3508
Настоящее имя: Елевферий
Пол: мужской
Reputation points: 4099
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение true_blood » 23 апр 2021, 20:28

А особо никто и не напишет, вряд ли копию соглашения в свое время разослали всем, кто готов об этом написать.
Весь движ со стороны Переса через одно издание Vozpopuli, они же транслируют речь Переса, они же написали про Чеферина, выбивающего себе каждый год неимоверный гонорар и плевавшего на убытки из-за ковида, его зарплата растет независимо от финансовых проблем в мире. Каждый год.
Зарплата президента на уровне топ-менеджера крупного промышленного гиганта, при том что УЕФА это всего лишь обслуживающая контора, ничего не производящая, не инвестирующая в проекты и ничем не рискующая.

Перес ничего не стрясет с JP Morgan. Срыв отношений начался не со стороны банка
Банк подписывался на лигу из 12-15, а не на одиноко сидящего мудреца Фло.
Хочешь взад свои "золотые горы", верни всех в лигу и запусти проект. Не умеешь ? Забудь про американские миллиарды
На самом деле интересный обзор на спортсе, перепечатавший инсайды NYT
Многое проясняется
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/2913875.html#supertop
Последний раз редактировалось true_blood 23 апр 2021, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 31563
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 16036
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение true_blood » 23 апр 2021, 20:36

"Клубы внутри Суперлиги тоже были не на равных правах. «Манчестер Сити» и «Челси» поставили перед фактом в пятницу – у них есть сутки, чтобы присоединиться к турниру"

И обещали вероятно по сотке на брата
Вероятно, Сити и Челси, колеблясь все-таки решили, что лучше оказаться в итоге на стороне победивших ...а оно вон как вышло
Предательство Лапорты и блиц-криг Чеферина.
Когда столько народу о чем-то тайно совещается, обязательно найдется "крыса" в коллективе, что же Аркадич, старый еврей, не прочухал то ... Или прочухал, но немного запоздав. Хотя тут вина американца Бака больше.
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 31563
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 16036
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Суперлига Европы

Непрочитанное сообщение true_blood » 23 апр 2021, 20:41

:yes:

" И так, все те сказки Чеферина про спортивный дух, соревновательность и рабочий класс, убийство футбола обычное фуфло, потому что все дело в :
"Первым делом поставили в известность некоторых членов Европейской ассоциации клубов – им объяснили, что из-за появления Суперлиги упадет стоимость телеправ на домашние чемпионаты, многие спонсоры тоже уйдут. Соответственно, упадут доходы.".

В общем, сказ о том, как одна архаическая доярка, которая покрывает нарушителей (Сити и ПСЖ) и не может изменить правило выездного гола и поставить контроль над трансферами, зарплатами и прочим, хотела со второй дояркой, которая хотела увеличить надои с коровы, делить эту самую корову, при этом рассказывая, что вторая доярка, нарушает скрепы и вообще не ходит в церковь святых катаров, да и вообще *лять, подумаешь, что первая, нарушая каноны церкви святого футбола, вполне себе живет с арабами (тяжело сказать сколько их), да и еще и с немцем в баню ходит, а уж сколько она принимает подарков, от разных мужчин разного возраста "
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 31563
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 16036
Add reputation pointSubtract reputation point

Пред.След.

Вернуться в Еврокубки и чемпионаты других стран

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1