Site Announcements



ФК "Ливерпуль"

Соперники по АПЛ. Обсуждение сезонов и матчей АПЛ, КА и КЛ

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение Karo-Kann » 11 ноя 2019, 10:28

LIVETIM писал(а):Речь шла о разнообразии игры Ливерпуля. Пример их противостояния с Барселоной был приведён для того, чтобы наглядно показать то, что Ливерпулю противостояли команды с разными стилями игры! От силовых до креативных. Невозможно использовать одинаковую тактику на протяжении всего сезона. Под неё тупо подстроятся или закроют ключевых игроков.

Пример слабо катит к сожалению. Барселона при Вальверде играет на выездах примерно с тем же выхлопом, что и Арсенал с поправкой на класс игроков и наличие Месси в команде. Этот пример говорит скорее о проблемах Барсы, нежели о величии её соперников, большая часть, которых это аналоги испанских Кристал Пэласов.
Расскажи это Шеффилду, который играет в один и тот же простой как три копейки футбол против любого соперника, и против него никто не может подстроиться. Даже чудесный Ливерпуль еле-еле ноги унёс.
а в Ливерпуле и командами противостоящих ей в прошлом сезоне.

А там были какие-то невероятные команды в прошлом сезоне? Бавария, которую разваливал хорватский физрук, уволенный недавно. Самый слабый противник в четвертьфинале. И Барселона, которую на своём горбу ко всем результатам протащил Месси, без Лео это команда абсолютно иного уровня.
Это как? Что за ромашка? Или примитивно (бей-беги) или нет :)

А для тебя тот же Шеффилд играет жутко разнообразно что ли? Или МЮ Сульшера? Очень тривиальные идеи в атаке. Но разве это бей-беги? Вообще нет. И тем не менее эти идеи вполне работают и приносят результаты, в случае МЮ проблема в их реализации, что вызывает вопросы скорее к игрокам.
Мечтаю о такой же примитивщине в исполнении Челси - рекордное количество очков в АПЛ и трофей ЛЧ :troll:

Так при Моуриньо же было. У него по жизни так - рекордные количества очков и забитых голов и это при достаточно простенькой структуре в атаке. ЛЧ только не повезло с ним тогда зацепить в середине нулевых.
Почему ты так решил? Прессинг это - замечательно, необходимо, современно! Но один прессинг ничего не решает ибо отняв посредством прессинга мяч у соперника надо иметь другие немаловажные умения, чтобы мяч у себя сохранить, довести до чужой штрафной и забить, а потом сохранить победный счёт!!! Примитивно - бей беги? :thought:

Прессинг решает все. Топ-прессинг даёт тебе больше владений в высоких зонах, что даёт хорошие шансы на реализацию большинства, ведь соперник не всегда успеет перестроиться быстро после потери.
Топ-прессинг выматывает соперника, как следствие могут быть ошибки в обороне чем дальше, тем больше. Топ-прессинг не даёт сопернику подойти к твоим воротам. Тоттенхэм пиковый наносил по воротам соперника на 8.6 ударов в среднем больше. Просто за счёт того, что душил оппонентов на их половине или в середине поля, они на своей половине проводили меньше 25% игрового времени.
Топ-прессинг даже позволяет скрадывать разницу в классе. Из недавних примеров только этого сезона - сборная Косово и Славия с Брюгге в ЛЧ, которые успешно противостояли соперникам гораздо выше уровнем в первую да и во вторую очередь за счёт прессинга и контр-прессинга.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

The truth is out there
Аватар пользователя
Karo-Kann
Модератор
 
Сообщений: 8040
Откуда: куда жизнь занесет
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Reputation points: 5463
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение LIVETIM » 11 ноя 2019, 13:50

Karo-Kann
Пример слабо катит к сожалению. Барселона при Вальверде играет на выездах примерно с тем же выхлопом, что и Арсенал с поправкой на класс игроков и наличие Месси в команде. Этот пример говорит скорее о проблемах Барсы, нежели о величии её соперников, большая часть, которых это аналоги испанских Кристал Пэласов.

Я всегда читаю твои посты и в большинстве из них ты говоришь чётко, по факту и подкрепляешь всё фактами. А вот теперь объясни, как понять это выражение: "Барселона при Вальверде играет на выездах примерно с тем же выхлопом, что и Арсенал с поправкой на класс игроков и наличие Месси в команде?" :don't know: С одной стороны пример Арсенала означает - слабую игру. С другой поправка на то, что у Барсы игроки классом выше и есть Месси. Вот как это вяжется? Как могут игроки высокого класса и лучший игрок мира играть как Арсенал? :)

Расскажи это Шеффилду, который играет в один и тот же простой как три копейки футбол против любого соперника, и против него никто не может подстроиться. Даже чудесный Ливерпуль еле-еле ноги унёс.

Давай не будем забывать, что Шеффилд Юнайтед новичок АПЛ! Какое место в турнирной таблице ты бы им дал в начале сезона на сегодняшний день? Потом продолжим дискуссию :wink1:

А там были какие-то невероятные команды в прошлом сезоне? Бавария, которую разваливал хорватский физрук, уволенный недавно. Самый слабый противник в четвертьфинале. И Барселона, которую на своём горбу ко всем результатам протащил Месси, без Лео это команда абсолютно иного уровня.

У всех команд проблемы, ужасный депрессняк - вот Ливерпуль и стал обладателем ЛЧ :trollface:

А для тебя тот же Шеффилд играет жутко разнообразно что ли? Или МЮ Сульшера? Очень тривиальные идеи в атаке. Но разве это бей-беги? Вообще нет. И тем не менее эти идеи вполне работают и приносят результаты, в случае МЮ проблема в их реализации, что вызывает вопросы скорее к игрокам.

Так, а я о чём спор веду? O_o О том что "Бей-беги" выражение нельзя использовать в профессиональном футболе! О Шеффилде поговорим после твоего ответа на вопрос выше. МЮ играет однообразно, поэтому и заслуживает то место, где оказалсь по результатам прошлого сезона и нынешнее положение в таблице. Но и это не "Бей-беги"...Примитивно? - Абсолютно согласен, но не "Бей-беги"!

Мечтаю о такой же примитивщине в исполнении Челси - рекордное количество очков в АПЛ и трофей ЛЧ :troll:

Так при Моуриньо же было. У него по жизни так - рекордные количества очков и забитых голов и это при достаточно простенькой структуре в атаке. ЛЧ только не повезло с ним тогда зацепить в середине нулевых.

ЛЧ не было :wink1: но стиль однозначно был - "автобус" ...Как мы знаем, не далеко уехал :(
Аватар пользователя
LIVETIM
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 4447
Откуда: peace man
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Reputation points: 3860
Add reputation pointSubtract reputation point
Предупреждения: 1

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение LIVETIM » 11 ноя 2019, 13:54

Stamford Edge

Извини что для тебя дополнительно, я грешным делом не посчитал нужным уточнить что бей беги - это то как Я называю стиль Ливерпуля. Называй его как хочешь, тебе тоже можно.не суть важно :)


Что и требовалось доказать. Спасибо, за разговор! :close:
Аватар пользователя
LIVETIM
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 4447
Откуда: peace man
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Reputation points: 3860
Add reputation pointSubtract reputation point
Предупреждения: 1

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение Stamford Edge » 11 ноя 2019, 15:09

LIVETIM писал(а):Stamford Edge

Извини что для тебя дополнительно, я грешным делом не посчитал нужным уточнить что бей беги - это то как Я называю стиль Ливерпуля. Называй его как хочешь, тебе тоже можно.не суть важно :)


Что и требовалось доказать. Спасибо, за разговор! :close:


Не понял :funny: ,
Значит тебе требовалось доказать фигуральный оборот речи в разговоре? :biggrin1:
То есть тебе не нужно объяснять что автобус это не реальный автобус на поле а тики-така это не разновидность нервного тика игроков при игре в касание на поле а вот бей беги ты понимаешь буквально? :biggrin1:
I told you Chelsea were best team in the world, and tonight we are
Аватар пользователя
Stamford Edge
Профессионал
 
Сообщений: 653
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской
Reputation points: 221
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение evgeni667 » 11 ноя 2019, 17:44

LIVETIM писал(а):
Так при Моуриньо же было. У него по жизни так - рекордные количества очков и забитых голов и это при достаточно простенькой структуре в атаке. ЛЧ только не повезло с ним тогда зацепить в середине нулевых.

ЛЧ не было :wink1: но стиль однозначно был - "автобус" ...Как мы знаем, не далеко уехал :(

Называть стиль Маура "автобусом" это примерно то же самое, что называть стиль Клоппа "бей беги". Так что непонятны твои претензии к оппоненту, когда сам описываешь стиль игры такими же примитивными ярлыками.
Аватар пользователя
evgeni667
Легенда
 
Сообщений: 9766
Откуда: Минск
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 3241
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение Karo-Kann » 11 ноя 2019, 18:15

LIVETIM писал(а):Я всегда читаю твои посты и в большинстве из них ты говоришь чётко, по факту и подкрепляешь всё фактами. А вот теперь объясни, как понять это выражение: "Барселона при Вальверде играет на выездах примерно с тем же выхлопом, что и Арсенал с поправкой на класс игроков и наличие Месси в команде?" :don't know: С одной стороны пример Арсенала означает - слабую игру. С другой поправка на то, что у Барсы игроки классом выше и есть Месси. Вот как это вяжется? Как могут игроки высокого класса и лучший игрок мира играть как Арсенал? :)

Ну смотри и Барселона, и Арсенал отвратительно играют в выездных матчах, Вальверде же и два года назад точно так же проиграл матч в Риме вылетел в четвертьфинале, да и не только. Барселона за счёт плохой игры в позиционке вообще и в билд-апе в частности из-за слабого движения игроков внутри командной структуры. У них плохой контр-прессинг, плохое движение фуллбеков и как следствие создание ширины. Проблемы с тем, чтобы встроить некоторых людей в игру команды - особенно сильно Месси и а теперь ещё и де Йонга. Однако у Барселоны есть игроки высокого класса, а так же есть лучший футболист последнего десятилетия пожалуй. За счёт этого Барселона выигрывает порой даже совсем слабо проведённые матчи, из недавнего например, Интер был гораздо лучше в игре на Камп Ноу, даже трофеи выигрывает. Но прошлый сезон Барселоны это дикая зависимость от Месси, свой последний ЗМ он заслужил как никакой другой, исключительно его мощный индивидуальный перформанс дал Вальверде и Ла Лигу, и почти провел команду в финал ЛЧ.

Арсенал тоже играет ужасно, однако за счёт некоторых игроков особенно Абумеянга, конечно, они в прошлом сезоне боролись за ЛЧ да и в этом находятся до сих пор выше МЮ, хотя с их системными проблемами им бы сейчас где-то на уровне Тоттенхэма болтаться. Но Абумеянг не Месси, поэтому ни трофеев, ни места в ЛЧ его перформанс команде не даёт.

Команды по бэкграуду последних сезонов, по уровню игроков, по уровню вложений на рынке разные. По игре одинаково слабые, что те, что другие.

Давай не будем забывать, что Шеффилд Юнайтед новичок АПЛ! Какое место в турнирной таблице ты бы им дал в начале сезона на сегодняшний день? Потом продолжим дискуссию :wink1:

Ну не такое высокое, конечно, да они и ещё просядут, думаю. Но уверенное место в середине таблицы вполне. Потому что я не помню, чтобы новички Чемпионшипа с поставленной игрой и без большого количества трансферов вылетали или боролись за выживание. Шеффилд играет без изысков, да, но это же неплохо? У них очень простые принципы, но используют они их настолько хорошо, что добиваются результата.

У всех команд проблемы, ужасный депрессняк - вот Ливерпуль и стал обладателем ЛЧ :trollface:

Ну в общем-то да. ЛЧ выигрывает каждый год не самый сильный клуб, а тот кому больше повезло со жребием, забиты голом на выезде, реализацией или решением судьи в конкретном эпизоде. Проблемы системы плей-офф в футболе не новы.

Так, а я о чём спор веду? O_o О том что "Бей-беги" выражение нельзя использовать в профессиональном футболе! О Шеффилде поговорим после твоего ответа на вопрос выше. МЮ играет однообразно, поэтому и заслуживает то место, где оказалсь по результатам прошлого сезона и нынешнее положение в таблице. Но и это не "Бей-беги"...Примитивно? - Абсолютно согласен, но не "Бей-беги"!

Ну я с тобой про это и не спорю. Ливерпуль не играет в бей-беги, но крутым комбиционным футболом там тоже не пахнет пока.

МЮ создаёт моменты куда лучше, чем Лестер, например, который играет хорошо, но так высоко держится исключительно за счёт формы Шмейхеля, Сеюнджу и убойной реализации Варди. МЮ с трудом вскрывает консервные банки из-за слабой позиционки и отсутствия хороших креативщиков в команде, единственный - травмирован. Но в первую очередь там просто плохая реализация. Где Лестер забивает, игроки МЮ не забивают. Где Ливерпуль реализует заработанный стандарт, игроки МЮ отправляют мяч на трибуны. Но это вопросы к персоналиям, а не к тренерскому штабу. Футбол Сульшера тоже простецкий, но он работает, моменты создаются, но выйти на поле и реализовать эти моменты не Сульшер же должен.

На данном этапе даже нет уверенности, что Лестер будет в ЛЧ, а МЮ там не будет. Потому что слабо верю, что Лестер продолжит оверперформинг, а МЮ не попадать по воротам.

ЛЧ не было :wink1: но стиль однозначно был - "автобус" ...Как мы знаем, не далеко уехал :(

Ну он работал? Работал. И мы после него ещё пять лет ехали успешно и даже ЛЧ зацепили на излете. Ливерпуль как бы тоже не особо изысками блещет на поле.

Ну и называть футбол Моуриньо автобусом это как называть футбол Клоппа бей-беги.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

The truth is out there
Аватар пользователя
Karo-Kann
Модератор
 
Сообщений: 8040
Откуда: куда жизнь занесет
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Reputation points: 5463
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение Stamford Edge » 11 ноя 2019, 18:51

Я большой поклонник Ливерпуля в плане того как Клопп организует моментальный прессинг. То есть они могут играть по принципу Регби -выбить мяч ногой в аут ближе к воротам соперника и тупо темпом и физикой на подборе аута соперника создать себе момент - и больше всего впечатляет это на протяжении сезона-двух и без травм, 95 минут в матче, нужен нереальный уровень физподготовки и работы медштаба без травм чтоб держать уровень. Клопп долго шел к этому -выписывал физиотерапевта из Баварии и тп и тд то есть вся эта игра и кондиции-инструмент заточенный им.
В то же время стиль разбивания прессинга соперника перепасом мне нравится намного больше. Очень приятно было наблюдать Ливерпуль в ступоре когда они понимают что прессинг не проходит - наблюдал в прошлом сезоне в 1 круге и кубке. Сейчас другая история и другой состав без азара , но наличие Жоржиньо должно дать Лэмпарду инструмент против игры Ливерпуля, я хотя бы надеюсь на это и не считаю ливер супер пупер мегачемпионом - просто потому что это не так и у них есть свои слабые зоны
I told you Chelsea were best team in the world, and tonight we are
Аватар пользователя
Stamford Edge
Профессионал
 
Сообщений: 653
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской
Reputation points: 221
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение LIVETIM » 11 ноя 2019, 19:54

evgeni667 писал(а):
LIVETIM писал(а):
Так при Моуриньо же было. У него по жизни так - рекордные количества очков и забитых голов и это при достаточно простенькой структуре в атаке. ЛЧ только не повезло с ним тогда зацепить в середине нулевых.

ЛЧ не было :wink1: но стиль однозначно был - "автобус" ...Как мы знаем, не далеко уехал :(

Называть стиль Маура "автобусом" это примерно то же самое, что называть стиль Клоппа "бей беги". Так что непонятны твои претензии к оппоненту, когда сам описываешь стиль игры такими же примитивными ярлыками.


LIVETIM » Вчера, 22:13
автобус (маур, мы в недавнем) ставка на оборону и отказ от владения


И всё? Контр атака и скилованные игроки способные решить исход матча в одиночку + полная самоотдача и т.д.

Не увидел смысла повторяться...Считаю проявлением неуважения повторять одно и то же, как по отношению к себе, так и по отношению к оппоненту, если конечно сам оппонент не попросит повторить в случае недопонимания.
То, что делал Маур - было гениально для того времени и приносило результаты. Это не было примитивно, ведь этот стиль требовал больших умений как индивидуальных так и командных. Автобусом кстати назвал не я, а весь околофутбольный мир.
Аватар пользователя
LIVETIM
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 4447
Откуда: peace man
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Reputation points: 3860
Add reputation pointSubtract reputation point
Предупреждения: 1

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение LIVETIM » 11 ноя 2019, 20:27

Karo-Kann
Ну смотри и Барселона, и Арсенал отвратительно играют в выездных матчах, Вальверде же и два года назад точно так же проиграл матч в Риме вылетел в четвертьфинале, да и не только. Барселона за счёт плохой игры в позиционке вообще и в билд-апе в частности из-за слабого движения игроков внутри командной структуры. У них плохой контр-прессинг, плохое движение фуллбеков и как следствие создание ширины. Проблемы с тем, чтобы встроить некоторых людей в игру команды - особенно сильно Месси и а теперь ещё и де Йонга. Однако у Барселоны есть игроки высокого класса, а так же есть лучший футболист последнего десятилетия пожалуй. За счёт этого Барселона выигрывает порой даже совсем слабо проведённые матчи, из недавнего например, Интер был гораздо лучше в игре на Камп Ноу, даже трофеи выигрывает. Но прошлый сезон Барселоны это дикая зависимость от Месси, свой последний ЗМ он заслужил как никакой другой, исключительно его мощный индивидуальный перформанс дал Вальверде и Ла Лигу, и почти провел команду в финал ЛЧ.

То есть победа Ливерпуля над Барселоной в ответной игре, причём после такого разгромного первого матча ты не считаешь подвигом, классом команды в целом, её хорошей подготовкой к матчу, умению подстроиться под соперника и способность навязать свою игру - а всего лишь ужасной игрой Барселоны на выезде? :thought:

Арсенал тоже играет ужасно, однако за счёт некоторых игроков особенно Абумеянга, конечно, они в прошлом сезоне боролись за ЛЧ да и в этом находятся до сих пор выше МЮ, хотя с их системными проблемами им бы сейчас где-то на уровне Тоттенхэма болтаться. Но Абумеянг не Месси, поэтому ни трофеев, ни места в ЛЧ его перформанс команде не даёт.
Команды по бэкграуду последних сезонов, по уровню игроков, по уровню вложений на рынке разные. По игре одинаково слабые, что те, что другие.

Вот и тут ты говоришь, что Абумеянг не Месси и уровень игроков в общем разный. Ну не может быть, чтобы по игре эти команды были одинаково слабыми! Барса в ЛаЛиге побеждает играя как Арсенал и Тоттенхэм? Доходит до плей офф играя как они? Ну нет Бро, тут я с тобой не согласен категорически.

Давай не будем забывать, что Шеффилд Юнайтед новичок АПЛ! Какое место в турнирной таблице ты бы им дал в начале сезона на сегодняшний день? Потом продолжим дискуссию :wink1:

Ну не такое высокое, конечно, да они и ещё просядут, думаю. Но уверенное место в середине таблицы вполне. Потому что я не помню, чтобы новички Чемпионшипа с поставленной игрой и без большого количества трансферов вылетали или боролись за выживание. Шеффилд играет без изысков, да, но это же неплохо? У них очень простые принципы, но используют они их настолько хорошо, что добиваются результата.

Именно!!! ТОП команды АПЛ и крепкие середнячки тоже перед началом сезона разбирали игру Шеффилда и пришли к мнению, что они играют очень просто (примитивно если хочешь) - поэтому произошла недооценка их как коллектива в целом - меньше готовились, меньше настраивались против них. Вспомни Брайтон в начале прошлого сезона...Вот и с Шеффилдом так. После НГ Шеффилд с такой игрой, которую показывает сейчас займёт заслуженное место - вне десятки!

У всех команд проблемы, ужасный депрессняк - вот Ливерпуль и стал обладателем ЛЧ :trollface:

Ну в общем-то да. ЛЧ выигрывает каждый год не самый сильный клуб, а тот кому больше повезло со жребием, забиты голом на выезде, реализацией или решением судьи в конкретном эпизоде. Проблемы системы плей-офф в футболе не новы.

Один матч, второй допустим...Но не всю ЛЧ точно! Из группы надо выйти, все плей офф пройти, финал победить.

Ну я с тобой про это и не спорю. Ливерпуль не играет в бей-беги, но крутым комбиционным футболом там тоже не пахнет пока.

Заметь, ни разу я не сказал, что Ливерпуль играет в комбинационный футбол! Я утверждаю, что Клопп построил идеальную системную игру команды! Всё настолько взаимосвязано и органично, что даже престарелый Милнер не является рудиментом. Разве это примитивно или "Бей-Беги" или при таком сочетании спасает исключительно физуха и удачные выбрасывания из аута? Это гениально!

Ну и называть футбол Моуриньо автобусом это как называть футбол Клоппа бей-беги.

Ответил выше нашему коллеге :wink1:
Аватар пользователя
LIVETIM
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 4447
Откуда: peace man
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Reputation points: 3860
Add reputation pointSubtract reputation point
Предупреждения: 1

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение LIVETIM » 11 ноя 2019, 20:37

Stamford Edge

Извини что для тебя дополнительно, я грешным делом не посчитал нужным уточнить что бей беги - это то как Я называю стиль Ливерпуля. Называй его как хочешь, тебе тоже можно.не суть важно :)


Что и требовалось доказать. Спасибо, за разговор! :close:

Не понял :funny: ,
Значит тебе требовалось доказать фигуральный оборот речи в разговоре? :biggrin1:
То есть тебе не нужно объяснять что автобус это не реальный автобус на поле а тики-така это не разновидность нервного тика игроков при игре в касание на поле а вот бей беги ты понимаешь буквально? :biggrin


Ты так ничего и не понял Джон Сноу :laughing:
Аватар пользователя
LIVETIM
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 4447
Откуда: peace man
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Reputation points: 3860
Add reputation pointSubtract reputation point
Предупреждения: 1

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение Stamford Edge » 11 ноя 2019, 20:46

LIVETIM писал(а):Ты так ничего и не понял Джон Сноу :laughing:

Тирион вы Пьяны :biggrin1:
I told you Chelsea were best team in the world, and tonight we are
Аватар пользователя
Stamford Edge
Профессионал
 
Сообщений: 653
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской
Reputation points: 221
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение LIVETIM » 11 ноя 2019, 20:50

Stamford Edge писал(а):
LIVETIM писал(а):Ты так ничего и не понял Джон Сноу :laughing:

Тирион вы Пьяны :biggrin1:


С тобой на трезвяк беседу вести - помереть можно :funny: Удачи тебе :wink1:
Аватар пользователя
LIVETIM
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 4447
Откуда: peace man
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Reputation points: 3860
Add reputation pointSubtract reputation point
Предупреждения: 1

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение Stamford Edge » 11 ноя 2019, 21:16

LIVETIM писал(а):С тобой на трезвяк беседу вести - помереть можно :funny: Удачи тебе :wink1:


:biggrin1:

LIVETIM писал(а):Заметь, ни разу я не сказал, что Ливерпуль играет в комбинационный футбол! Я утверждаю, что Клопп построил идеальную системную игру команды! Всё настолько взаимосвязано и органично, что даже престарелый Милнер не является рудиментом. Разве это примитивно или "Бей-Беги" или при таком сочетании спасает исключительно физуха и удачные выбрасывания из аута? Это гениально!


Идеального ничего нет, когда тебе указывают на недостатки системы ты начинаешь цепляться к термину бей беги - вот и все твои доводы. Только идиот воспримет термин автобус или бей беги буквально. Но ведь среди нас нет идиотов как и автобусов настоящих на поле мы не видим :) . В Конце концов ты сам признаешь их ставку на физику но толком никак не объясняешь все игровое разнообразие и идеальность ливера потому что это чушь. Нет идеальных команд есть команда в отличной форме и кондициях.

LIVETIM писал(а): Матчи этого сезона посмотри в АПЛ - при всей моей не любви к Ливерпулю, их превосходство в игровом плане над другими командами нельзя не отметить. Чётко знают, когда, где и каким образом поднажать и дожать соперника ...


Когда все обоснование игры разнообразной игры ливера это умение поднажать и дожать соперника это называется по русски - сыграли за счет кондиций или на физухе :shy: Где то я это уже слышал :wink1:

Stamford Edge писал(а):Не понимаю при чем тут Барселона. :( Видно последний раз при Пепе ты их матчи глядел. :funny:
Свое Ливер берет прессингом и физухой помноженными на класс исполнителей и длительную пиковую форму.

ты это , :wink1: пиши еще , видишь уже игровые топы команд АПЛ заполняем форму по тихому оживает :wink1:
I told you Chelsea were best team in the world, and tonight we are
Аватар пользователя
Stamford Edge
Профессионал
 
Сообщений: 653
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской
Reputation points: 221
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение LIVETIM » 12 ноя 2019, 12:21

Stamford Edge
Ну вот опять начал. Я то решил, что сведу на шутку и ты успокоишься :hurdy-gurdy:

Только идиот воспримет термин автобус или бей беги буквально. Но ведь среди нас нет идиотов как и автобусов настоящих на поле мы не видим :) .

Что означает термин "Бей-Беги" я подробно объяснил ранее. Другое понятие у этого термина отсутствует и ты потом написал вот такую фразу: "это то как Я называю стиль Ливерпуля"...То есть сугубо твоё личное восприятие термина никак не подходящее под его интерпретацию. С таким же успехом мог назвать "божья коровка" - темнокожие игроки в красной одежде - вполне звучит :) Видишь, я сразу привёл объяснение почему "божья коровка"...Вот и к тебе просьба, если это отсебятина - давай точные ей определения :wink1:


Идеального ничего нет, когда тебе указывают на недостатки системы ты начинаешь цепляться к термину бей беги - вот и все твои доводы. В Конце концов ты сам признаешь их ставку на физику но толком никак не объясняешь все игровое разнообразие и идеальность ливера потому что это чушь. Нет идеальных команд есть команда в отличной форме и кондициях.

Физика - это основной необходимый критерий для любого спортсмена в отдельности и команды в целом! Но говорить о том, что чисто за счёт физики команда побеждает - вот это чушь несусветная!
Например: (речь о прошлом сезоне) Вест Хэм, Борнмут, Бёрнли, Саутгемптон и т.д. не выступали в еврокубках, рано вылетают из КА и КЛ, не все игроки из этих команд вызываются на матчи сборных, да и сами по себе они достаточно физически развитые ребята - получается физически они более сильнее чем Ливерпуль, так? Тогда каким образом Ливерпуль победил каждого из них противопоставляя только свою не разнообразную игру заточенную на физических кондициях? :thought:

Когда все обоснование игры разнообразной игры ливера это умение поднажать и дожать соперника это называется по русски - сыграли за счет кондиций или на физухе :shy: Где то я это уже слышал :wink1:

Ливерпуль забивает после позиционной атаки, забивает после проходов по флангам, из центра, со стандартов, из-за пределов штрафной и из штрафной. Когда надо взвинчивает темп, когда нет наоборот снижает, отдаёт или перехватывает инициативу. Отлично прессингует (в этом мы едины). Всё это подкреплённое трофеем ЛЧ и количеством очков в АПЛ говорит о разнообразии игры Ливерпуля. Мане, Фирмино, Салах - это технари...Они не толкаются как Барнс или Кэрролл, Жиру...Как может Клопп имея в атаке не двухметровых амбалов строить футбол заточенный исключительно на физуху? :thought:
Само собой идеального ничего не бывает! Но модель гениальная, что подтверждено результатами.
Аватар пользователя
LIVETIM
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 4447
Откуда: peace man
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Reputation points: 3860
Add reputation pointSubtract reputation point
Предупреждения: 1

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение Stamford Edge » 12 ноя 2019, 13:03

LIVETIM писал(а):Что означает термин "Бей-Беги" я подробно объяснил ранее. Другое понятие у этого термина отсутствует и ты потом написал вот такую фразу: "это то как Я называю стиль Ливерпуля"...То есть сугубо твоё личное восприятие термина никак не подходящее под его интерпретацию. С таким же успехом мог назвать "божья коровка" - темнокожие игроки в красной одежде - вполне звучит :) Видишь, я сразу привёл объяснение почему "божья коровка"...Вот и к тебе просьба, если это отсебятина - давай точные ей определения :wink1:

Что значит "я подробно объяснил" ты дал этому термину буквальный смысл, фигуральному обороту речи. Ты конечно можешь и дальше шланга врубать - но имхо пора остановиться. Точно так же как и автобус и тики-така это всего лишь название которое не передает ничего кроме смысла вкладываемого автором фразы - то есть мной. То что ты там для себя выдумал какое то свое определение - это уже твои личные загоны, я не могу повлиять на это. Футбол в котором только бьют и бегут -ппц :biggrin1: (без пасов ага )


Физика - это основной необходимый критерий для любого спортсмена в отдельности и команды в целом! Но говорить о том, что чисто за счёт физики команда побеждает - вот это чушь несусветная!
Например: (речь о прошлом сезоне) Вест Хэм, Борнмут, Бёрнли, Саутгемптон и т.д. не выступали в еврокубках, рано вылетают из КА и КЛ, не все игроки из этих команд вызываются на матчи сборных, да и сами по себе они достаточно физически развитые ребята - получается физически они более сильнее чем Ливерпуль, так? Тогда каким образом Ливерпуль победил каждого из них противопоставляя только свою не разнообразную игру заточенную на физических кондициях? :thought:


Я вроде черным по белому пишут что команда делает ставку на физику, (УПОР на физику, упор на кондиции). То что побеждает только за счет физики это ты сейчас сам решил. Или ты хочешь сказать что играл ливерпуля базируется на владении мяча и контроле? или на обороне и контратаках? На что они делают ставку? Ты же сам писал что они знают где нажать и дожать соперника о чем ты сейчас то пытаешься спорить :biggrin1:
Условный вест хем - да физически сильная команда но не настолько насколько Ливерпуль. Вест Хем не сможет в отдельном матче прессинговать соперника на его половине до 90 минуты образно говоря набрасываясь по несколько человек в моменты перехода. Если условный Вест Хэм попробует так играть к 50 минуте они будут еле шевелиться от измотанности - вот где проявляюется физика , кондиции (не путать с атлетизмом ( рост, габариты, вес).

Ливерпуль забивает после позиционной атаки, забивает после проходов по флангам, из центра, со стандартов, из-за пределов штрафной и из штрафной. Когда надо взвинчивает темп, когда нет наоборот снижает, отдаёт или перехватывает инициативу. Отлично прессингует (в этом мы едины). Всё это подкреплённое трофеем ЛЧ и количеством очков в АПЛ говорит о разнообразии игры Ливерпуля. Мане, Фирмино, Салах - это технари...Они не толкаются как Барнс или Кэрролл, Жиру...Как может Клопп имея в атаке не двухметровых амбалов строить футбол заточенный исключительно на физуху? :thought:
Само собой идеального ничего не бывает! Но модель гениальная, что подтверждено результатами.

Что за каламбур в голове. При чем тут толкотня и габариты мы говорим о физических кондициях, а не о габаритах и атлетизме. Ливер в первую очередь перебегает соперников с мячем и главное без мяча - вот где их физика проявляется - отсюда и абсолютное большинство их побед не от владения и навыков позиционной атаки, не от ставки на оборону и контратак - Инструмент главный ливерпуля это их работоспособность. Если условный Трент или кто там у них левый деф сделает 10 забегов по бровке на 11 й оппонент тупо будет мертв а края ливера готовы сделать еще 10 рывков. Вот где физика, Вот ради чего летом у них иногда по 3 тренировки в день на предсезонке чтоб в сезоне быть на другом уровне. Ставка на физику это универсальный инструмент он всегда надежен , ибо все команды устают а та кто устает меньше всегда будет иметь преимущество. Стоит отметить что с приходом ВВД Ливер научился безболезненно отходить в оборону при нужном иим результате но это все таки ситуативные изменения по счету. По умолчанию игры ливера начинаются сразу с попытки загнать соперника беговой работой с мячем и без.
I told you Chelsea were best team in the world, and tonight we are
Аватар пользователя
Stamford Edge
Профессионал
 
Сообщений: 653
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской
Reputation points: 221
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение LIVETIM » 12 ноя 2019, 18:18

Stamford Edgeно
имхо пора остановиться.


Полностью согласен :close:
Ещё бы выяснить поставщика мельдония в Ливерпуль :thought:
Аватар пользователя
LIVETIM
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 4447
Откуда: peace man
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Reputation points: 3860
Add reputation pointSubtract reputation point
Предупреждения: 1

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение Stamford Edge » 12 ноя 2019, 20:17

LIVETIM писал(а):Stamford Edgeно
имхо пора остановиться.


Полностью согласен :close:
Ещё бы выяснить поставщика мельдония в Ливерпуль :thought:

там не мельдоний там озверин какой то :( нам бы конечно не помешал но наши мрут как мухи и без таких нагрузок
I told you Chelsea were best team in the world, and tonight we are
Аватар пользователя
Stamford Edge
Профессионал
 
Сообщений: 653
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской
Reputation points: 221
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение Karo-Kann » 15 ноя 2019, 01:50

LIVETIM писал(а):То есть победа Ливерпуля над Барселоной в ответной игре, причём после такого разгромного первого матча ты не считаешь подвигом, классом команды в целом, её хорошей подготовкой к матчу, умению подстроиться под соперника и способность навязать свою игру - а всего лишь ужасной игрой Барселоны на выезде? :thought:

Годом ранее Барселона в точно таком же сценарии отлетела от Ромы. Которая лишь из-за судьи не повторила свое деяние в матче с Ливерпулем. Так что тут либо у нас в Риме появился топ-клуб, правда почему-то тренера уже уволили. Либо примем за версию, что у Барселоны большие игровые проблемы не первый год. Ливерпуль и в первом матче был лучше по игре, такой счёт просто случайность.
Вот и тут ты говоришь, что Абумеянг не Месси и уровень игроков в общем разный. Ну не может быть, чтобы по игре эти команды были одинаково слабыми! Барса в ЛаЛиге побеждает играя как Арсенал и Тоттенхэм? Доходит до плей офф играя как они? Ну нет Бро, тут я с тобой не согласен категорически.

Ужасны каждая по меркам своих амбиций. Цель Барселоны победа в чемпионате и ЛЧ, у Арсенала - место в ЛЧ. Кризис однако и там, и там, тренеры не могут сбаланстровать игру и в Лондоне, и в Барселоне.
Именно!!! ТОП команды АПЛ и крепкие середнячки тоже перед началом сезона разбирали игру Шеффилда и пришли к мнению, что они играют очень просто (примитивно если хочешь) - поэтому произошла недооценка их как коллектива в целом - меньше готовились, меньше настраивались против них. Вспомни Брайтон в начале прошлого сезона...Вот и с Шеффилдом так. После НГ Шеффилд с такой игрой, которую показывает сейчас займёт заслуженное место - вне десятки!

Ну прямо вся лига сплошные дурачки, если тебя послушать. Недоценка может быть на отрезке в несколько матчей, но никак не на дистанции, когда прошла уже треть чемпионата. 12 команд АПЛ не смогли даже нормально подстроиться под "очень простую игру" новичка, в том числе три клуба топ-6.

Или попадёт в еврокубки, как это сделали Бернли и Вулверхэмптон в сезоне 17/18 и 18/19 соответственно, игра которых тоже не блистала гениальными решениями прямо скажем. А Лестер пять лет назад даже титул умудрился выиграть под шумок.

Один матч, второй допустим...Но не всю ЛЧ точно! Из группы надо выйти, все плей офф пройти, финал победить.

Ну конкретно в прошлом сезоне напомнить карьерный путь Ливерпуля в плей-офф? Кризисная Бавария, тренер уже уволен. Самый слабый соперник в 1/4. В полуфинале кризисная Барселона, тренер которой в любой момент может последовать на биржу вслед за тренером Баварии. Ну и в финале быстрый гол с пенальти против уже заваливающегося Тоттенхэма решил игру уже в первые минуты.

Да можно просто вспомнить наш заход в 11/12. Победа в ЛЧ это не столько показатель силы, сколько удачи.
Заметь, ни разу я не сказал, что Ливерпуль играет в комбинационный футбол! Я утверждаю, что Клопп построил идеальную системную игру команды! Всё настолько взаимосвязано и органично, что даже престарелый Милнер не является рудиментом. Разве это примитивно или "Бей-Беги" или при таком сочетании спасает исключительно физуха и удачные выбрасывания из аута? Это гениально!

Ну и чем хуже Шеффилд Юнайтед в таком случае? Уайлдер построил простую, но гениальную команду, которая успешно перенесла свой футбол из Чемпионшипа на уровень выше. И даже не тратил ради этого полмиллиарда, как это делали Клопп или Моуриньо, напомню.

А тот же Дайч без этих же сотен миллионов перестроил команду из обычной консевной банки во вполне себе симпатичный коллектив, который играет разнообразнее Ливерпуля или МЮ.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

The truth is out there
Аватар пользователя
Karo-Kann
Модератор
 
Сообщений: 8040
Откуда: куда жизнь занесет
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Reputation points: 5463
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение chelsLL1905 » 01 дек 2019, 13:54

Клопп рационально и прагматично но четко и уверенно движется к первому за 30 лет титулу в Ливерпуле.
И ему совершенно не важно, как добываются очки - красивой ли игрой или как то иначе. Главноре -титул.
40 очков в 14 играх - это 99% гарантия конечного успеха. С учетом нестабильности конкурентов 88-90 очков с лихвой гарантируют титул, а может и меньше.И тут не вопрос симпатии/антипатии к команде, здесь лично для меня на первом плане роль тренера, который на 120% доказал свой фантастический уровень, приведя к крупным победам 2 непохожих клуба в двух Лигах - Дортмунд и Ливерпуль (я немножко забегаю вперед). И связывает эти клубы единый гимн этих клубов. YNWA. Я видел и испытал по 1 разу в последние 10 лет эту атмосферу на Энфилде и Сигуна-Парке. И хочется быть откровенным - за 61 посещений Бриджа такой атмосферы у нас не ощущал никогда. Это факт. Но мой клуб Челси и я всякий раз жду по окончании матча на мосту Madness with ONE STEP BEYOND. COME ON CHELS!
chelsLL1905
Первая команда
 
Сообщений: 2187
Настоящее имя: Лев
Пол: мужской
Reputation points: 554
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: ФК "Ливерпуль"

Непрочитанное сообщение chelsLL1905 » 13 дек 2019, 16:07

Клопп продлился до 2024, вот так номер. Неужели думает так долго побеждать в АПЛ? Или это тактический ход? Я полагал, он хочет взять титул и уехать на новый вызов или передохнуть...
chelsLL1905
Первая команда
 
Сообщений: 2187
Настоящее имя: Лев
Пол: мужской
Reputation points: 554
Add reputation pointSubtract reputation point

Пред.След.

Вернуться в АПЛ и Национальные кубки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2