Маурицио Сарри

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение Stamford Edge » 18 ноя 2019, 15:43

chelsLL1905 писал(а):.Сравнивать то, что было при Сарри с его самозванным сарриболом и сегодняшним Челси минимум несерьезно. Если не принимать во внимание период тренерства АВБ (несчастный случай), то Сарри на пару с Дзолой было худшим периодом в эру РА. Спросите у абсолютного большинства domestic supporters и они вам это подтвердят.Он пытался внедрить свое видение футбола людям, которым оно, это видение, абсолютно не подходило. Было пару приспособленцев под этот стиль не более.

Зря ты так про Сарри то. По моему скромному мнению это единственный из всех тренеров который после РДМ (который благополучно зарубил на корню смену поколений и привил дикий пассивный автобус молодой команде после ЛЧ) смог отучить нас от автобуса и сделал очень важный задел по смене командного стиля - при котором мы стали обороняться с помощью такого опорника как Жорж - то есть учимся бить прессинг пасом. Сарри сделал намного больше хорошего для будущего клуба чем многие другие тренеры, а что у него не получилось в Челси - так это все вопросы к тем кто покупает игроков. Было нереально ожидать успеха в АПЛ стиля который требует постоянного прессинга при том что на флангах у нас самые медленные в топ 6 дефы.
I told you Chelsea were best team in the world, and tonight we are
Аватар пользователя
Stamford Edge
Профессионал
 
Сообщений: 649
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской
Reputation points: 212
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение chelsLL1905 » 18 ноя 2019, 17:12

Stamford Edge писал(а):
chelsLL1905 писал(а):.Сравнивать то, что было при Сарри с его самозванным сарриболом и сегодняшним Челси минимум несерьезно. Если не принимать во внимание период тренерства АВБ (несчастный случай), то Сарри на пару с Дзолой было худшим периодом в эру РА. Спросите у абсолютного большинства domestic supporters и они вам это подтвердят.Он пытался внедрить свое видение футбола людям, которым оно, это видение, абсолютно не подходило. Было пару приспособленцев под этот стиль не более.

Зря ты так про Сарри то. По моему скромному мнению это единственный из всех тренеров который после РДМ (который благополучно зарубил на корню смену поколений и привил дикий пассивный автобус молодой команде после ЛЧ) смог отучить нас от автобуса и сделал очень важный задел по смене командного стиля - при котором мы стали обороняться с помощью такого опорника как Жорж - то есть учимся бить прессинг пасом. Сарри сделал намного больше хорошего для будущего клуба чем многие другие тренеры, а что у него не получилось в Челси - так это все вопросы к тем кто покупает игроков. Было нереально ожидать успеха в АПЛ стиля который требует постоянного прессинга при том что на флангах у нас самые медленные в топ 6 дефы.

Я лично может и не так негативен, но просто поверь, я в прошлом сезоне был 8 раз на Бридже и что там об этом романтике не говорили. Я не отрицаю Сарри как специалиста, но поддерживал и поддерживаю мнение местной crowd не про нас. Ну бывает так. Год человек проработал и прожил в Лондоне, экономист по образованию, работал в банках и не мог без переводчика провести простую пресс-конфу, все учмылялись глядя на это, а вспомнить выходку Кепы и реакцию тренера. Я много раз писал: мы говорим Сарри - подразумеваем Наполи и наоборот. Итакое сложилось в жизни 1 раз. Идея (не буду хулить) легка на благодатную почву. Не уверен, что у не все так же гладко пойдет в лучшем Ювентусе за многие годы если не десятилетия. Посмотрим. Но это уже история. Мне нашенский футбол сегодня больше по душе. смотрю на пацанов и получаю удовольствие. А на Сарри персонально - без наезда.
chelsLL1905
Запасной
 
Сообщений: 1235
Настоящее имя: Лев
Пол: мужской
Reputation points: 245
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение Stamford Edge » 18 ноя 2019, 17:47

chelsLL1905

Я слышал по тв мнение crowd о сарриболе (f..ck sarriball) , . Главное на что я надеялся - это чтоб Фрэнк использовал наработки Сарри ибо во многом у него были вещи которыми я восхищался. Это в первую очередь выход из под прессинга через пас (к примеру против того же ливера). И Фрэнк оправдал мои ожидания. Не смотря на мнения фанатов и журналистов он оставил Канте в ЦП а Жоржа в опорке и этим показал что понимает футбол глубже чем могло бы показаться и видит игру примерно в том же ключе что и Сарри .
Последний раз редактировалось Stamford Edge 18 ноя 2019, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
I told you Chelsea were best team in the world, and tonight we are
Аватар пользователя
Stamford Edge
Профессионал
 
Сообщений: 649
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской
Reputation points: 212
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение true_blood » 18 ноя 2019, 17:50

Публика на трибунах неоднородна, и как правило, громче всех орет не самая прогрессивная часть населения. Так что про "большинство" я не стал бы так категорично отзываться. Толпа крайне нетерпелива. Завтра это большинство с таким же успехом может отвернуться от очередного тренера.

Сарри в какой-то мере подвел мощный старт, и когда результаты пошли на убыль, начались все эти фанатские волнения и ропот. К тому же анонс самого саррибола, оказался ярче самой игры. Но опять же вероятно для всего непростого и вдумчивого нужно время. Ну и масса всяких тонкостей, типа почему Канте играет выше Жоржинью, когда всякий стратег знает где оно Кантево место, почему КХО не играет, почему схема одна и та же, почему ротация не та, а замены не совпадают с голосовалками болел, почему Игуаин старый, почему банковский работник за три месяца язык не выучил
По большому счету второй год все показал бы. Удалось бы найти нормального ЦФ, результаты улучшились бы, не удалось бы - ушел бы под гул domestic supporters

Ну а то, что он стремился играть с позиции силы, навязывая любой команде свой футбол, это, по природе своей, правильная философия. Сильные должны доминировать и подавлять. Сарри хотел, видимо, чтобы мы играли от себя и доминировали насколько это возможно.
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 24778
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 11209
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение chelsLL1905 » 18 ноя 2019, 22:28

true_blood писал(а):Публика на трибунах неоднородна, и как правило, громче всех орет не самая прогрессивная часть населения. Так что про "большинство" я не стал бы так категорично отзываться. Толпа крайне нетерпелива. Завтра это большинство с таким же успехом может отвернуться от очередного тренера.

Сарри в какой-то мере подвел мощный старт, и когда результаты пошли на убыль, начались все эти фанатские волнения и ропот. К тому же анонс самого саррибола, оказался ярче самой игры. Но опять же вероятно для всего непростого и вдумчивого нужно время. Ну и масса всяких тонкостей, типа почему Канте играет выше Жоржинью, когда всякий стратег знает где оно Кантево место, почему КХО не играет, почему схема одна и та же, почему ротация не та, а замены не совпадают с голосовалками болел, почему Игуаин старый, почему банковский работник за три месяца язык не выучил
По большому счету второй год все показал бы. Удалось бы найти нормального ЦФ, результаты улучшились бы, не удалось бы - ушел бы под гул domestic supporters

Ну а то, что он стремился играть с позиции силы, навязывая любой команде свой футбол, это, по природе своей, правильная философия. Сильные должны доминировать и подавлять. Сарри хотел, видимо, чтобы мы играли от себя и доминировали насколько это возможно.

Согласен: орет не прогрессивная публика, но в большинстве своем это те самые supporters (не туристы из Поднебесной, цель которых сфоткаться на Бридже и не сонные банковские работники, коих на стадионе немало), которые ездят на away матчи по стране и Европе, поддерживая любимую команду в жару, холод, дождь итд, да и тратя бабки (в Челси болельщиков не поощряют) и даже за место в couche до Бэрнли тянут 20-30 паундов с носа. Так вот, эти ребятки, не сильны в тактике, но они хотят ИГРУ с азартом и огоньком и алчны до побед, и им инфо, что Жорж сделал вдоль поля 1000 пасов до одного места и я сам (в меру орущий) и готовый принять тактику Сарри, их понимаю. Да и гтов положить 1000 паундов против 1 пенса: останься Сарри не увидели бы в команде ни одного из академистов, включая КХО, который сегодня уже был бы в Мюнхене. Ну может РЛЧ, но он не в счет.
chelsLL1905
Запасной
 
Сообщений: 1235
Настоящее имя: Лев
Пол: мужской
Reputation points: 245
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение true_blood » 19 ноя 2019, 20:06

chelsLL1905 писал(а):Согласен: орет не прогрессивная публика, но в большинстве своем это те самые supporters (не туристы из Поднебесной, цель которых сфоткаться на Бридже и не сонные банковские работники, коих на стадионе немало), которые ездят на away матчи по стране и Европе, поддерживая любимую команду в жару, холод, дождь итд, да и тратя бабки (в Челси болельщиков не поощряют) и даже за место в couche до Бэрнли тянут 20-30 паундов с носа. Так вот, эти ребятки, не сильны в тактике, но они хотят ИГРУ с азартом и огоньком и алчны до побед, и им инфо, что Жорж сделал вдоль поля 1000 пасов до одного места и я сам (в меру орущий) и готовый принять тактику Сарри, их понимаю. Да и гтов положить 1000 паундов против 1 пенса: останься Сарри не увидели бы в команде ни одного из академистов, включая КХО, который сегодня уже был бы в Мюнхене. Ну может РЛЧ, но он не в счет.

Разбираются они в футболе отлично, а орут, потому что ситуация обязывает.
И возможно тысячи сыгранных минут за основу того же КХО их будут волновать ещё меньше, чем тот же миллион передач Жоржинью. В зависимости от обстоятельств ...А обстоятельства они такие, и можешь уточнить у "абсолютного большинства" суппортеров с бабками или без, что неплохо бы к показу молодежи приложить ещё скальпы больших клубов, над которыми эта замечательная молодежь смогла бы поизголяться. Не будет больших значимых побед пропадет и понимание и любование нашей замечательной молодежью. Всем орущим мужикам нужен серьезный размер гордости и самолюбования. Уотфордами меряться как бы не с руки. Публика пляшет от настроения

Академистов не увидели бы, это точно. Сарри был немного близорук.
Ну я пока не бежал бы настолько резво впереди паровоза, засыпая поцелуями каждого юного паренька в синей футболке. Они только начинают свой путь и пока не добились ровным счетом ничего. Пока есть только восторг от самой ситуации и их отношения. Хотелось бы к концу сезона оценить также вклад, достижения и результат
Последний раз редактировалось true_blood 19 ноя 2019, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 24778
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 11209
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение ChelseaSibir » 19 ноя 2019, 20:22

chelsLL1905 писал(а): Да и гтов положить 1000 паундов против 1 пенса: останься Сарри не увидели бы в команде ни одного из академистов, включая КХО, который сегодня уже был бы в Мюнхене. Ну может РЛЧ, но он не в счет.


Даже представить не могу, с кем играл бы Сарри в условиях бана :don't know:
Академисты не самоцель. Но игра у Сарри была натужно-тоскливая, факт. В этом сезоне Челси с Сарри мог, в принципе, быть +- на этом же 3-4 месте. Не в этом дело. Смотреть было не на что. Сейчас у парней глаза горят. Есть перспектива! И останься саррибол еще на год, не факт, что потом также быстро можно было исправить ситуацию.

ПС: Дзола, как помощник-коммуникатор тренера (какими были заслуженные люди - Уилкинс, Холланд, да и Фария) меня разочаровал еще сильней. чем Сарри. Как ТАНДЕМ они были полное днище. :(
Аватар пользователя
ChelseaSibir
Восходящая звезда
 
Сообщений: 305
Настоящее имя: Вячеслав
Пол: мужской
Reputation points: 165
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение Stamford Edge » 19 ноя 2019, 20:52

ChelseaSibir писал(а):Даже представить не могу, с кем играл бы Сарри в условиях бана :don't know:
Академисты не самоцель.:(


Ребят обсуждение наверное больше подойдет в теме Лэмпарда. Прошу админов перенести туда.
Самое важное что тренер Лэмпард справляется с очень важным шагом по логической эволюции команды в топ клуб, снабжаемый своими воспитанниками как системой.
15 или более лет назад когда Абрамович начал инввестировать в академию средства сопоставимые с трансферными тратами тех лет - это виделось главное долгосрочной целью - пополнять команду за счет академии. Я не верил что это получится да и мало кто верил а ведь получилось :D :blueheart:
Я не знаю кто стоял у истоков закладываемой работы - ведь в мировом футболе среди топ клубов не было опыта подобной трансформации. Как сейчас мы видим это было гениальным решением ибо гонка бюджетов за нереально возросшие цены игроков - как мы видим не под силу даже самым богатым клубам. Челси выступил пионером такой модели развития клуба и на данный момент мы лет на 10 впереди конкурентов за исключением Сити которые тоже близки к этой модели но их система на данный момент не выдает достаточно воспитанников а лучшие предпочитают разбегаться, остался один ФОден которому катастрофически не хватает практики он на данный момент первопроходец как Рубен был у нас.
По итогу результаты и успехи по итогам сезона это абсолютно не есть какая то задача на сезон. Самое важное дать максимальную практику молодым и доказать самим себе в первую очередь что мы смогли это сделать и теперь клуб не должен бежать в этой сутолоке наращивания доходов всеми возможными способами чтоб оставать на вершине. Команда способна еще долго время если не всегда делать упор на спортивную составляющую и развитие в спортивном ключе а не как бизнес для того чтобы иметь возможность подпитывать себя.
Это самый важный сезон за последние лет 10 если не все время как Абрамович купил клуб. Трофеи в этом сезоне -всего лишь сопутствующий бонус. Главное система нашла способ себя реализовать и думаю увидев нас многие топ клубы задумаются о том чтоб пойти этим путем. Лэмпард эту очень важную работу выполняет на 5+ и если где то мы потеряем очки из за того что условный Гилмор выйдет вместо к примеру Педро в нескольких матчах - это будет оправданно ибо это человек который со временем займет место в центре поля вместо трансфера за 50-60 млн и будет очередным стимулом для молодых и радостью для фанатов
I told you Chelsea were best team in the world, and tonight we are
Аватар пользователя
Stamford Edge
Профессионал
 
Сообщений: 649
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской
Reputation points: 212
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение chelsLL1905 » 19 ноя 2019, 21:50

Stamford Edge писал(а):
ChelseaSibir писал(а):Даже представить не могу, с кем играл бы Сарри в условиях бана :don't know:
Академисты не самоцель.:(


Ребят обсуждение наверное больше подойдет в теме Лэмпарда. Прошу админов перенести туда.
Самое важное что тренер Лэмпард справляется с очень важным шагом по логической эволюции команды в топ клуб, снабжаемый своими воспитанниками как системой.
15 или более лет назад когда Абрамович начал инввестировать в академию средства сопоставимые с трансферными тратами тех лет - это виделось главное долгосрочной целью - пополнять команду за счет академии. Я не верил что это получится да и мало кто верил а ведь получилось :D :blueheart:
Я не знаю кто стоял у истоков закладываемой работы - ведь в мировом футболе среди топ клубов не было опыта подобной трансформации. Как сейчас мы видим это было гениальным решением ибо гонка бюджетов за нереально возросшие цены игроков - как мы видим не под силу даже самым богатым клубам. Челси выступил пионером такой модели развития клуба и на данный момент мы лет на 10 впереди конкурентов за исключением Сити которые тоже близки к этой модели но их система на данный момент не выдает достаточно воспитанников а лучшие предпочитают разбегаться, остался один ФОден которому катастрофически не хватает практики он на данный момент первопроходец как Рубен был у нас.
По итогу результаты и успехи по итогам сезона это абсолютно не есть какая то задача на сезон. Самое важное дать максимальную практику молодым и доказать самим себе в первую очередь что мы смогли это сделать и теперь клуб не должен бежать в этой сутолоке наращивания доходов всеми возможными способами чтоб оставать на вершине. Команда способна еще долго время если не всегда делать упор на спортивную составляющую и развитие в спортивном ключе а не как бизнес для того чтобы иметь возможность подпитывать себя.
Это самый важный сезон за последние лет 10 если не все время как Абрамович купил клуб. Трофеи в этом сезоне -всего лишь сопутствующий бонус. Главное система нашла способ себя реализовать и думаю увидев нас многие топ клубы задумаются о том чтоб пойти этим путем. Лэмпард эту очень важную работу выполняет на 5+ и если где то мы потеряем очки из за того что условный Гилмор выйдет вместо к примеру Педро в нескольких матчах - это будет оправданно ибо это человек который со временем займет место в центре поля вместо трансфера за 50-60 млн и будет очередным стимулом для молодых и радостью для фанатов

Думал в чем то не согласиться и...не смог. Все по делу.
chelsLL1905
Запасной
 
Сообщений: 1235
Настоящее имя: Лев
Пол: мужской
Reputation points: 245
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение Karo-Kann » 20 ноя 2019, 14:34

chelsLL1905 писал(а):Сравнивать то, что было при Сарри с его самозванным сарриболом и сегодняшним Челси минимум несерьезно. Если не принимать во внимание период тренерства АВБ (несчастный случай), то Сарри на пару с Дзолой было худшим периодом в эру РА. Спросите у абсолютного большинства domestic supporters и они вам это подтвердят.Он пытался внедрить свое видение футбола людям, которым оно, это видение, абсолютно не подходило. Было пару приспособленцев под этот стиль не более.

Худшим периодом в эпоху РА были Грант и ди Маттео, которые вообще не тренировали по сути.
Это случайно не те же самые господа, которые освистывали Жоржиньо, а теперь ему поют? Самое смешное, что принципиально лучше по сравнению с прошлым сезоном итальянец играть не стал, но флюгеры уже переобулись.

И да, "саррибол" придумал не Сарри, а те же самые флюгеры.

И это проблема Сарри, что взяв тренера, клуб привел под него только Жоржиньо и благополучно впал в летаргический сон на рынке до момента аренды Ковачича, был взят наиболее достпный на рынке игрок, а не самый подходящий? Ну и зимой, таки расщедрились на аренду Игуаина. Мне это напоминает приход Сколари в 2008. Когда тоже было много разговоров о перестройке, атакующем футболе, но все закончилось на Босингве на проблемную позицию, Деку списанном из Барселоны и Куарежме зимой в аренду.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

Nulla dies sine linea
Аватар пользователя
Karo-Kann
Модератор
 
Сообщений: 7513
Откуда: куда жизнь занесет
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Reputation points: 4586
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение Karo-Kann » 20 ноя 2019, 14:41

Stamford Edge писал(а):Самое важное что тренер Лэмпард справляется с очень важным шагом по логической эволюции команды в топ клуб, снабжаемый своими воспитанниками как системой.

Все бы ничего, но в данный момент топ-клуб Челси мало чем отличается от топ-клуба Тоттенхэма - у нас не настолько экономный хозяин если только. И крайне далек от таких топ-клубов как Ливепуль и Манчестер Сити.

А без значимых трофеев все наши воспитанники, которые в данный момент прямо скажем пока никто по большому счету, благополучно отчалят в менее эволюционировавшие, зато более успешные проекты. Тот же Ливерпуль или Манчестер Сити. Или в Баварию с Реалом.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

Nulla dies sine linea
Аватар пользователя
Karo-Kann
Модератор
 
Сообщений: 7513
Откуда: куда жизнь занесет
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Reputation points: 4586
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение true_blood » 20 ноя 2019, 15:17

Karo-Kann писал(а):И это проблема Сарри, что взяв тренера, клуб привел под него только Жоржиньо и благополучно впал в летаргический сон на рынке до момента аренды Ковачича, был взят наиболее достпный на рынке игрок, а не самый подходящий? Ну и зимой, таки расщедрились на аренду Игуаина. Мне это напоминает приход Сколари в 2008. Когда тоже было много разговоров о перестройке, атакующем футболе, но все закончилось на Босингве на проблемную позицию, Деку списанном из Барселоны и Куарежме зимой в аренду.

А самого дорогого вратаря в мире нам аист в клюве принёс, и дедушка Сарри такого вот паренька под свой стиль совсем не заказывал?
Ну ок, купили бы ещё летом Ругани и того же Игуаина, других Сарри и не просил, взяли бы с ними титул? Ливер с Сити наверняка при виде Ругани набрали в разы меньше очков. Летний Гонсало был бы в разы лучше зимнего? А если нет, то сейчас точно никто не ныл бы про чёртовых итальянцев, тянущих старых корешей из серии А в Лондон и про глупое рук-во, которое на всю эту хрень ведётся? Ведь было же красноречиво доказано ранее на форуме кем-то, что в тренде нынче молодёжь, а те, кто старше 27 приходят на свой последний контракт исключительно дурака повалять и покупают таких исключительно лохи

З. Ы и с каких пор Ковачич на тот момент был не подходящим также неясно
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 24778
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 11209
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение Karo-Kann » 20 ноя 2019, 15:30

Ну я слабо верю, что Кепу покупали из-за Сарри. Особенно на фоне новостей, что сначала поехали с мешком золота в Мадрид за Облаком, и только после отказа словенца завернули в Бильбао. А если бы не саботаж Куртуа, который просто не приехал в клуб, то едва ли вообще кто-то куда-то подорвался бы, скорее оставили бы бельгийца доиграть контракт. Булка же не зря возмущался, когда в ПСЖ уходил, ему определенно что-то обещали и это был явно не молодой конкурент в статусе самого дорогого кипера в футболе.

Я не верю, что Ливерпуль в этом сезоне обскочит Сити, чего уж про прошлый говорить. Речь о том, что по меньшей мере странно брать тренера с определенным виденьем футбола, не купить ему игроков, а потом удивляться, что у этого тренера что-то как-то получается не огонь.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

Nulla dies sine linea
Аватар пользователя
Karo-Kann
Модератор
 
Сообщений: 7513
Откуда: куда жизнь занесет
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Reputation points: 4586
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение true_blood » 20 ноя 2019, 15:45

Что значит обскочит, уже обскочил.
А тренеру в свое время взяли 3+1 зимой, не взяли лишь Ругани.
Нормально, я считаю
Возможно, я чего то не понимаю, но возмущаются совершенно не тем, что Сарри не хватало игроков. Возмущаются тем, что скушный он был... И вряд ли с Ругани стало бы намного веселее.
А взяли бы тогда под Сарри человек десять, это же куда их всех совать то по арендам надо было.

Нам Дринкуотер до сих пор бакайокается
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 24778
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 11209
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение Karo-Kann » 20 ноя 2019, 16:24

Ну да, Сколари тоже взяли 3+1 в 2008, все по классике, но тут хотя бы не уволили в феврале.

Под Моуриньо в 2013 взяли 4+2, например, а с учетом де Брюйне и 5+2, и дали карт-бланш творить все, что захочет, хотя человек отстал от современного футбола на годы.
У Гвардиолы в Сити в первый сезон 5+1, это при том, что предыдущий тренер был куда ближе к Пепу, чем Маур и Конте к футболу Сарри. И в следующем сезоне 5+1.

Ты либо веришь в то, что делаешь, либо не нужно этого делать вообще. Метания из стороны в сторону дают еще меньший выхлоп при аналогичных затратах.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

Nulla dies sine linea
Аватар пользователя
Karo-Kann
Модератор
 
Сообщений: 7513
Откуда: куда жизнь занесет
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Reputation points: 4586
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение true_blood » 20 ноя 2019, 20:35

А сколько и кого надо было брать, чтобы было хорошо ?

Для начала ему взяли именно столько, сколько было необходимо для человека с репутацией " трансферы для неудачников, настоящий тренер верит исключительно в тренировки"
В дальнейшем ( если б не запрет и бегство в Турин) покупали бы больше. Но тут я предвижу очередной выпад со стороны эстетов - не тех понабрали. Как то же надо было бы оправдывать теорию о системном тренере, которому для системы нужны некие игроки, которых не покупают, а при этом чего-то там хотят.
Лично мне трансферная акция под сеньора Сарри понравилось больше предыдущих по причине того, что все эти игроки до сих пор в деле и оказались полезными для следующего тренера и окажутся такими же полезными для любого другого.
Это не Бака с Дринком, которых все смотрели и браковали, но да, тогда было закуплено много, но толку то. Дело же в качестве, а не в количестве.

И не надо, пож-та, свой, мягко говоря, очень оригинальный авторский взгляд на команду обосновывать якобы отсутствием веры в тренера со стороны менеджмента. Вера была, а для Сарри были созданы отличнейшие условия, но раз человек оказался не готов к новым вызовам, так кто же ему судья. Там большой вопрос, у кого из двух сторон веры оказалось меньше, а тяги к комфорту больше. Проще всего, и это уже стало дурной традицией данного форума - все списать на трансферы. Они априори всегда неудачные. По факту же Сарри до конца так и понял как даже имеющемся ресурсами распорядиться
И выборка тож прикольная. Сколари вспоминаем, а Конте с тем же кол-вом трансферов, взявшем титул, скромно оставляем в стороне. Не подходит Антоха. Шаблончик рвет
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 24778
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 11209
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение Karo-Kann » 22 ноя 2019, 01:26

Ну очевидно тех, кто подходит под игровую модель. Нет возможности купить игроков Наполи, бери максимально похожих. Хотя купить Мертенса или Кальехона, у которых были вполне вменяемые суммы отступных было вполне реализуемо. Сарри в отличии от прешественника вроде бы ван Дейками и Санчесами не грезил. Того же защитника, который будет страховать и подчищать за агрессивными и авантюрными Томори, Зума, Рюдигером у нас в данный момент нет, и вероятно не предвидится. Барелла вполне себе хорошим подписанием мог бы быть, особенно если вспомнить, что в этом сезоне регулярно лечится Канте, который с 15 года пашет на износ, что в клубе, что в сборной и, пожалуй, лишь один вопрос времени, как скоро он окажется в положении Санчеса, которого его тренеры просто загоняли.

В чем эта вера заключалась позволь узнать? Летом полтора игрока. Жоржиньо. Вратарь так и так был нужен. Ковачич на той позиции, куда его брали изначально, это абсолютно провальный трансфер. Деревянный Баркли и комбинационный позиционный футбол это смешно. Лофтус-Чик промаялся пол сезона со спиной. А это как бы ключевая позиция.
Зимой в условиях практически реального бана и уже очевидного ухода главной звезды повели себя не менее пассивно. С трудом и натугой арендовали Игуаина, оголили центр поля, продав Фабрегаса, затем провалили сделку по Барелле и отказались от Паредеса, последнее скорее хорошо, чем плохо. В итоге от коллапса нас спас лишь прорыв Лофтус-Чика во второй половине сезона да чудо чудесное, что практически до самого мая не было тяжелых травм.
Получив бан, не стали его замораживать на лето, хотя необходимость перестройки была очевидна.

Неудивительно, что Сарри предпочёл стать первым тренером, который просто сбежал из клуба. Ибо через полгодика, когда подобная "поддержка" от руководства приведёт к логичному завершению, вакансия в Ювентусе уже не будет открыта. То, что спустя шесть лет после того самого матча это клуб из другой лиги на любом уровне по сравнению с нынешним Челси - вообще не вопрос.

Конте получил команду, которая годом раньше уверенно с запасом брала титул, и играла в достаточно близкий к его философии футбол. Работал в очень комфортном режиме, как для тренировочного процесса, так и для восстановления игроков, раз в неделю. И невероятно оверперформил по сезону, не меньше, чем это сейчас делает Лестер. Была куча матчей, где гол забивался первым же ударом в створ ворот в первые 10-15 минут. В первый год матчей, где ты долго и нудно вскрываешь консервную банку по типу нышених игр с Ньюкаслом или Паласом, практически не было. И неудивительно, что через сезон фортуна была уже не так благосклонна к серийному доминатору-победителю.

Сарри получил практически ту же самую команду, только ещё на два года старше. Команду, которая отродясь не играла ни во что и близко похожее. И похоже ожидалось, что он вдруг начнёт исполнять роль Зидана или Анчи, что смешно. Если хотели продолжать выезжать на имеющихся игроках, Анчи и Зидана и надо было приглашать, благо оба были свободны на тот момент. Либо свято верили, что у Сарри есть волшебная палочка, которая превращает Баркли в Гамшика, а Алонсо в Гуляма.

Я не говорю, что Сарри работал идеально, а Марина плохая. Совсем нет, Сарри не мешало бы несколько больше гибкости и в сложившейся ситуации он был бесполезен. Но и клуб по сути не особо знает чего он хочет в последние годы. Не в плане переговоров по игрокам, там все неплохо, а в целом.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

Nulla dies sine linea
Аватар пользователя
Karo-Kann
Модератор
 
Сообщений: 7513
Откуда: куда жизнь занесет
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Reputation points: 4586
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение true_blood » 22 ноя 2019, 03:51

Karo-Kann писал(а):Ну очевидно тех, кто подходит под игровую модель. Нет возможности купить игроков Наполи, бери максимально похожих. Хотя купить Мертенса или Кальехона, у которых были вполне вменяемые суммы отступных было вполне реализуемо. Сарри в отличии от прешественника вроде бы ван Дейками и Санчесами не грезил.

Отличный план - купить игроков в возрасте за 30 и пытаться встроить их в интенсивный АПЛовский футбол. Да ещё строя вокруг них команду завтрашнего дня. Игуаина встроили уже.
Года два назад ты первым кричал - только не покупайте Кандреву для Конте, надоели эти блатные старперы, выжимающие из нашего клуба последний жирный контракт на старости лет. А ведь Кандрева также замечательно подходил под "игровую модель" Антонио, а теперь оказывается, ровесники Кандревы Кальехон и Мертенс могли бы стать именно тем самым решением уже для Сарри. И это при всем том, что Сарри летом о них даже не заикался.
Сейчас они идеально гармонировали бы на скамейке с Жиру, наблюдая за прогрессом Абрахама, не забывая при этом выгребать из кассы зарплату. Ту самую, о которой Абрахам сможет помечтать через годика этак два, если резко не тормознет в развитии. Стратегия на 5 с плюсом, конечно )
Тут либо надо быть последовательным и выступать против любого бесперспективного и разового трансфера престарелых сеньоров, либо честно признаться прежде всего самому себе, что ради притягивания некой теории можно с легкостью сделать определенные исключения.
Того же защитника, который будет страховать и подчищать за агрессивными и авантюрными Томори, Зума, Рюдигером у нас в данный момент нет, и вероятно не предвидится. Барелла вполне себе хорошим подписанием мог бы быть, особенно если вспомнить, что в этом сезоне регулярно лечится Канте, который с 15 года пашет на износ, что в клубе, что в сборной и, пожалуй, лишь один вопрос времени, как скоро он окажется в положении Санчеса, которого его тренеры просто загоняли.

С темы Сарри резко перескакиваем на день сегодняшний и вынуждены констатировать, что Лэмпарду пока такой защитник абсолютно без надобности. И смог бы там что-то подчистить тот же Ругани мы можем только гадать. Единственный человек, которого хотел видеть Сарри в команде, но которого не смогли купить у все того же Юве
А про Баррелу blue footy пишет часто в последнее время. Ездили за ним зимой, настойчиво просили. Парень отказался решать свое будущее до лета. Возможно, следовало бы увезти его силой, но по большому счету вряд ли здесь нужен человек с такой невнятной мотивацией.
Таким образом, учитывая, что каприз Сарри по воссоединению с Гонсало зимой был выполнен, а за Бареллой поехали сразу как только, наверное, все -таки не сложно предположить, что ради тренера что-то делалось. Опять же если вера, это исключительно и только приобретение игроков.
В чем эта вера заключалась позволь узнать? Летом полтора игрока. Жоржиньо. Вратарь так и так был нужен. Ковачич на той позиции, куда его брали изначально, это абсолютно провальный трансфер. Деревянный Баркли и комбинационный позиционный футбол это смешно. Лофтус-Чик промаялся пол сезона со спиной. А это как бы ключевая позиция.

Ну это рассуждения из серии игрок Х косой, игрок Y хромой, а этот жирный, а тот усатый
Поэтому все не то, что нужно. Клоппу в один прекрасный день как раз хватило полтора игрока, чтобы перевернуть футбол
Вратаря могли и дешевле купить. Зачем вываливать рекордную сумму? Правильно. За тем, что его заказал тренер. Для его футбола был важен человек, умеющий хорошо играть ногами. Таким оказался Ариссабалага. Покупали бы без веры в тренера, взяли бы условного Батленда за двадцатку или оставили бы того же Булку, которому, как ты писал, что-то там наобещали
Никто не станет платить такие бешеные деньги за столь неоднозначного, юного игрока, если в этом нет кровной заинтересованности тренерского штаба.
Ковачич - отличный трансфер,так как он вполне себе универсален в определенных рамках и как игрок центра поля полезен на различных позиция, что в том сезоне наглядно и доказал.

Без веры в Сарри трансферная кампания выглядела бы следующим образом.
Во-первых, сеньор обошелся бы без Жоржинью, который благополучно отправился бы к Пепу, а здесь ему предложили бы использовать Фабрегаса в роли глубинного плеймекера
Во-вторых, Бака и Дринк - игроки центра поля, за которых годом ранее уплачены серьезные деньги. Какой нафиг ещё Ковачич, вы же, сеньор Сарри, тренер, которому не нужны трансферы, так берите ребят, развивайте, работайте
В-третьих, ни один дурак не пошел бы зимой за резко деградирующим Гонсало. Наши пошли. Сарри очень нуждался.
И славу богу хватило ума на финал поставить Жиру, а так и сидел бы сейчас, фантазируя о трофеях.

Это если мы говорим о трансферах как проявлении некой веры, доверия.
Менеджмент прекрасно понимал, что будет меняться стиль и под этот стиль покупались соответствующие игроки. Плюс любой разумный тренер сначала смотрит, что у него за хозяйство и возможно вместо Кальехона сойдет тот же Педро. Было бы глупо тащить в первый сезон дестяками новых ветеранов под лозунгом - у нас теперь новый стиль, и вряд ли Азар и ко умеют играть в атаку ( в сборных же они так не играют, не правда ли )))
Для начала тренер тоже должен бы что-то показать с теми ресурсами, что у него были. Он и показал. В целом, все сложилось неплохо. С Ругани в составе выше третьего все равно не поднялись бы.
Зимой в условиях практически реального бана и уже очевидного ухода главной звезды повели себя не менее пассивно. С трудом и натугой арендовали Игуаина, оголили центр поля, продав Фабрегаса, затем провалили сделку по Барелле и отказались от Паредеса, последнее скорее хорошо, чем плохо. В итоге от коллапса нас спас лишь прорыв Лофтус-Чика во второй половине сезона да чудо чудесное, что практически до самого мая не было тяжелых травм.
Получив бан, не стали его замораживать на лето, хотя необходимость перестройки была очевидна.

А сейчас реально много людей,кто в отчаянии рвет волосы от того, что мы не стали скупать Паредеса и Игуаина зимой ?
Ты, по-моему, очень активно рекламировал этого Паредеса. К счастью, ПСЖ спас нас от провальной сделки
И зачем было держать Фабрегаса, если он сам хотел уйти, так как был заинтересован в игровой практике, которую здесь не получал.
Сейчас бол-во людей склоняются к мысли: все, что ни делается, - к лучшему
Бан в радость )
Неудивительно, что Сарри предпочёл стать первым тренером, который просто сбежал из клуба. Ибо через полгодика, когда подобная "поддержка" от руководства приведёт к логичному завершению, вакансия в Ювентусе уже не будет открыта. То, что спустя шесть лет после того самого матча это клуб из другой лиги на любом уровне по сравнению с нынешним Челси - вообще не вопрос.

Я сразу говорил, зря он на старости лет куда-то поехал. Дядька просидел всю жизнь в деревне, что-то там мастерил своими руками. Люди приходили, хвалили. Говорили, тебе б Маурицио в город надо, в столицу ... Ты же самородок, жаль, раскрылся поздно. Маурицио тушил окурок о треники, застенчиво улыбался и погружался в мечты.

Тут ( в АПЛ) чтобы быть успешным, мало просто пригласить корешей, которым не надо объяснять как работает система, которые чего-то там ещё помнят и вроде должны бегать теми треугольниками, которые им сеньор накануне расчертил. Тут надо быть энергичным, гибким, жестким, внимательным и страстным одновременно

Сарри мне напоминал пожилого профессора, который устал немного от работы. Он приходит в аудиторию, видит перед собой талантливых студентов, начинает бормотать текст лекции , не поднимая от конспекта глаз, и не замечает, что публика отвлеклась, что он сам по себе, а они уже все в смартфонах ..
Он свое дело сделал. Лекцию добросовестно прочел. Три раза. Кто хотел, тот услышал. Кто не хотел, тот Хадсон Одои.
С таким подходом он сам себя похоронил вне зависимости от трансферов и дальнейших действий руководства. Он прежде всего сам не верил в свою миссию. Он делал все механически. Как привык. Как оно у него стрельнуло разок в Неаполе. Как оно было там на Родине. Он слишком верил в систему, но не верил в людей. Он жил идеей, но не видел событий. Он восхищался футболом, но не готов был шагать вместе с ним в будущее.
Он по сути своей - добросовестный ремесленник, но ни разу не предводитель и реформатор.
Что с ним можно было изменить, построить, модернизировать, если он всем своим видом показывал, я из того времени, когда свитер в брюки заправляли, а сигаретку за ухом носили.

Он подкупил менеджмент своей красивой философией про яркий футбол, но сам оказался артефактом.
Ему туда и дорога в старушку Италию. К папе и семье. Там тепло и курить можно ... а когда тебе за 60, тона первый план выходят небольшие житейские радости

Либо свято верили, что у Сарри есть волшебная палочка, которая превращает Баркли в Гамшика, а Алонсо в Гуляма.

Нет, нет, они свято верили, что у сеньора есть волшебная палочка, которая позволит Игуаину сбросить 5 лет и 7 килограммов, и подобным образом он также сможет омолодить всех тех замечательных ребят, которых с твоих слов ему должны были купить. Как думаешь, 32-летний Мертенс в долгострой с нами бодро шагнул бы, годиков 8 на высшем уровне ведь точно поиграл бы, ага )
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 24778
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 11209
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение true_blood » 22 ноя 2019, 11:17

Что Сарри делал на протяжении сезона, чтобы в него слепо верил не только клуб, но и болельщики ?
-Уперся в одну единственную схему,
-игнорировал молодежь,
- отстранился от процесса, потеряв нити управления и признавался, что не может мотивировать игроков,
- с действующим на руках контрактом провел тайные переговоры с боссами Юве
Маурицио прекрасный теоретик, до встречи с Челси не выигрывающий ничего и постоянно подвергающейся критике в той же Италии. Упустить скудетто в последний год в Наполи надо было ещё постараться, у деда получилось, а он улыбался, проиграв в дуэли Аллегри. Победитель от природы, что уж тут сказать )
Ему следовало бы для начала отработать все авансы и быть благодарным, что клуб готов сделать ставку на мертвого Игуаина лишь бы тренеру было комфортно. Полгода сеньор рассказывал публике,что вот-вот и Гонсало оживет, а публику интересовала ситуация с КХО. Сарри разговаривал с фан зоной на другом языке, он не чувствовал и не понимал их ожиданий, а болельщики в свою очередь видели перед собой постороннего, далекого от дел клуба человека. Этакий гастролирующий профессор с циклом лекций о сарриболе, сильно расстраивающийся от того, что его слово не стало в Лондоне откровением.
Маурицио можно поблагодарить за слом некой системы за желание привить иной стиль, за некоторые навыки, которые он пытался развить, что сделало команду более универсальной, но тот момент, что даже Жоржинью при том же Лэмпарде стал более цельным игроком на своей позиции говорит нам лишь о том, что Сарри для Челси был далеко не мессией.
Начинать ему надо было с условного Саутгемптона. Там как раз игроки уровня Наполи.

А претензии клубу в отсутствии поддержки и веры мог бы с полным на то основанием предъявить другой тренер, только что уволенный по соседству. Вот там, действительно, обидный случай. Сарри же слишком рано запаниковал и слишком быстро упаковал чемоданы. Слишком упрям и не гибок, слишком в зрелом возрасте, чтобы меняться и слишком долго барахтался с маленькими клубами, чтобы с ходу успешно рулить большим. В такого отчаянно верить - лишь время и деньги терять. Но клуб создавал максимально благоприятные условия. Большего на тот момент дать не могли. Ювентус в этом смысле, конечно, более привлекательный вариант на сегодняшний день. Сарри ожидаемо выбрал комфорт. К счастью для нас, я считаю.
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 24778
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 11209
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Маурицио Сарри

Непрочитанное сообщение chels123 » 22 ноя 2019, 20:35

Таки ёмко задвинуто !На одном дыхании , как фильм "побег из шоушенка " .Искренне плюсую .
Всё проходит , пройдёт и это .
Аватар пользователя
chels123
На скамейке
 
Сообщений: 944
Настоящее имя: Вася
Пол: мужской
Reputation points: 331
Add reputation pointSubtract reputation point

Пред.След.

Вернуться в Ex-Chelsea

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1