Site Announcements

Оскар

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение OneOfTheBestYet » 28 фев 2016, 11:15

funkyjazz писал(а):
Причём тут Зума с Кэхиллом? Совершенно несравниваемые ситуации.
Фабрегас кстати раньше не то, что 10-ку играл, он ложную 9-ку исполнял. Но по твоей логике, это должно было поставить крест на его карьере как игрока средней линии :biggrin1:

Ну так посмотри хитмэпы Оскара по прошлому сезону, не сложно ведь. В сборной Барзилии бокс-ту-бокс его типичная позиция (была)

Не только по моей логике. Тут практически у всех были сомнения в его способности играть в опорной зоне в АПЛ после того, как он практически не играл там в Испании.
Оскар вступает в отбор высоко. Бывает, опускается ниже за мячом. Но он не проводит в середине столько времени, сколько Сеск, не делает столько оборонительной работы, сколько испанец. Как и сам Оскар проводит больше времени впереди, чем Фабрегас.
One life. One love. One club.
Аватар пользователя
OneOfTheBestYet
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 6155
Откуда: Коломна
Настоящее имя: Марк
Пол: мужской
Reputation points: 2223
Add reputation pointSubtract reputation point
Предупреждения: 1

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение funkyjazz » 28 фев 2016, 11:49

OneOfTheBestYet писал(а):Не только по моей логике. Тут практически у всех были сомнения в его способности играть в опорной зоне в АПЛ после того, как он практически не играл там в Испании.
Оскар вступает в отбор высоко. Бывает, опускается ниже за мячом. Но он не проводит в середине столько времени, сколько Сеск, не делает столько оборонительной работы, сколько испанец. Как и сам Оскар проводит больше времени впереди, чем Фабрегас.


Но сейчас то играет. Сам же писал, что стата у него норм
Да и ГП у него больше, чем у Оскара.

Почитай Лириум. Она довольно чётко описала роль Оскара в Челси Моуриньо. И не только она.
Цель этой роли явно не усилить атаку, а обеспечить контроль в середине поля.
Аватар пользователя
funkyjazz
Легенда
 
Сообщений: 8053
Reputation points: 3987
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение Philipp_Creator » 28 фев 2016, 13:41

ты ему не объяснишь
Оби-Ван великий наставник
Аватар пользователя
Philipp_Creator
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 7167
Настоящее имя: Филипп
Пол: мужской
Reputation points: 764
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение funkyjazz » 28 фев 2016, 14:03

Philipp_Creator писал(а):ты ему не объяснишь


:perplexity:
Аватар пользователя
funkyjazz
Легенда
 
Сообщений: 8053
Reputation points: 3987
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение Lirium » 28 фев 2016, 14:47

funkyjazz писал(а):
OneOfTheBestYet писал(а):Не только по моей логике. Тут практически у всех были сомнения в его способности играть в опорной зоне в АПЛ после того, как он практически не играл там в Испании.
Оскар вступает в отбор высоко. Бывает, опускается ниже за мячом. Но он не проводит в середине столько времени, сколько Сеск, не делает столько оборонительной работы, сколько испанец. Как и сам Оскар проводит больше времени впереди, чем Фабрегас.


Но сейчас то играет. Сам же писал, что стата у него норм
Да и ГП у него больше, чем у Оскара.

Почитай Лириум. Она довольно чётко описала роль Оскара в Челси Моуриньо. И не только она.
Цель этой роли явно не усилить атаку, а обеспечить контроль в середине поля.


Добавлю, с Оскаром схема 4-2-3-1 очень условна. По сути у нас что-то среднее между 4-2-3-1 и 4-3-3. Оскар не играет 10-ку. Он очень много времени проводит именно в центре. Да и в опорной зоне Оскар играл, не так часто но бывало. Правда это не лучшее его позиция на поле, как и фланг.

Отмечу один нюанс, главный недостаток = нестабильность в части созидания. По части обороны у него всегда нормальные показатели. Роль Оскара специфична. Его первостепенная задача = обеспечить пространство игрокам атаки. Он крайне полезен в балансе игры команды на половине поля соперника. Однако если у фланговых атакующих и/или у Сеска игра не идет, то естественно тренер вынужден что-то менять в атаке, т.е. усилить её. Важно понимать, что это ни Оскар так плох (со своими функциями он нормально справляется), а плохи атакующие игроки вокруг него. Т.е. меняют схему, а не игрока.

Как по мне, если бы не нужно было реанимировать Азара, то мы бы продолжали наблюдать Педро – Оскар – Виллиан. А так надо как-то лавировать между возвращением формы Азара, при этом не теряя остроты в атаке. Именно поэтому в последних играх мы наблюдаем ту самую классическую 4-2-3-1, где Виллиан исполняет (пытается) роль 10-ки. И снова именно поэтому (ну и плюс плохая форма Матича) Гуус использует классического опорника в лице Микела, чтобы соблюсти баланс в данной схеме.

С Оскаром баланс сил совсем другой, там очень важна работа флангов. И что касается перспектив Оскара у Конте, то в теории он будет крайне полезен. Но это в теории, потому что важен контекст и выступление других игроков.
Аватар пользователя
Lirium
Администратор
 
Сообщений: 4963
Reputation points: 3716
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение Philipp_Creator » 28 фев 2016, 14:51

плюсую

я помню когда-то говорил подобное о Калу и его месте в команде. что его роль многие не правильно воспринимали и отсюда много негатива шло, хотя он со своей задаче справлялся.
Оби-Ван великий наставник
Аватар пользователя
Philipp_Creator
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 7167
Настоящее имя: Филипп
Пол: мужской
Reputation points: 764
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение OneOfTheBestYet » 28 фев 2016, 15:31

funkyjazz писал(а):
Но сейчас то играет. Сам же писал, что стата у него норм
Да и ГП у него больше, чем у Оскара.

Почитай Лириум. Она довольно чётко описала роль Оскара в Челси Моуриньо. И не только она.
Цель этой роли явно не усилить атаку, а обеспечить контроль в середине поля.

А ты был в состоянии это предвидеть? :thought:
Я читал её мнение по этому поводу. Вот когда Оскар будет располагаться в глубине, встречая атаку соперника, тогда я смогу назвать его игроком середины поля. Ну или когда он начнёт проводить около 70% матча в глубине. У нас и Мата часто плёл атаки из глубины, опускался к своей штрафной за мячом, и что же, он теперь - игрок середины поля?
One life. One love. One club.
Аватар пользователя
OneOfTheBestYet
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 6155
Откуда: Коломна
Настоящее имя: Марк
Пол: мужской
Reputation points: 2223
Add reputation pointSubtract reputation point
Предупреждения: 1

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение OneOfTheBestYet » 28 фев 2016, 15:33

Philipp_Creator писал(а):ты ему не объяснишь

Сказал один из самых диких персофанов форума :trollface:
Philipp_Creator писал(а):я помню когда-то говорил подобное о Калу

Ооо, да ты - просто гурман от футбола... Микел, Калу... :troll:
One life. One love. One club.
Аватар пользователя
OneOfTheBestYet
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 6155
Откуда: Коломна
Настоящее имя: Марк
Пол: мужской
Reputation points: 2223
Add reputation pointSubtract reputation point
Предупреждения: 1

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение Philipp_Creator » 28 фев 2016, 15:39

OneOfTheBestYet писал(а):
Philipp_Creator писал(а):ты ему не объяснишь

Сказал один из самых диких персофанов форума :trollface:
Philipp_Creator писал(а):я помню когда-то говорил подобное о Калу

Ооо, да ты - просто гурман от футбола... Микел, Калу... :troll:

моя проблема заключается лишь в том, что я смотрю чуть глубже поверхностного суждения об игре команды в целом и роли конкретного человека в команде. :yes:
Оби-Ван великий наставник
Аватар пользователя
Philipp_Creator
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 7167
Настоящее имя: Филипп
Пол: мужской
Reputation points: 764
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение Lirium » 28 фев 2016, 15:50

OneOfTheBestYet писал(а):Вот когда Оскар будет располагаться в глубине, встречая атаку соперника, тогда я смогу назвать его игроком середины поля. Ну или когда он начнёт проводить около 70% матча в глубине. У нас и Мата часто плёл атаки из глубины, опускался к своей штрафной за мячом, и что же, он теперь - игрок середины поля?

Эмм, тут наверное понятийный вопрос, кого считать игроком середины поля. Оскар играет от штрафной соперника до центральной линии. Да, глубже на нашу половину поля он не опускается. Но он много проводит в опорной зоне (та самая центральная линия). Он постоянно прикрывает Сеска. Именно поэтому это скорее 4-3-3 с Оскаром, нежели 4-2-3-1.

И Оскар встречает атаки противника. И в этом как раз весь смысл - предотвращает атаки на половине поля соперника. Так что условно Оскар это такой "полу-бокс" :funny:
Аватар пользователя
Lirium
Администратор
 
Сообщений: 4963
Reputation points: 3716
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение true_blood » 28 фев 2016, 15:59

Прикрывает Сеска ? :puzzled:
По ходу большинства матчей при Моу Оскар выступал в роль первой линии обороны, т.е. прессинговал соперника на чужой половине поля, вступал в единоборства, как только команда терял мяч в атаке ( ну или пытался это делать в зависимости от собственного положения на поле на тот момент)
Мне не казалось, что он прикрывает кого-то конкретно :thought: Скорее он пытался помешать быстрому развитию атаки и старался как можно скорее вернуть мяч команде. Стандартные требования со стороны Моу - потерял мяч, найди способ сразу вернуть его себе.
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 19886
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 8436
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение Lirium » 28 фев 2016, 16:08

true_blood,

вот, да! Центровая фигура на половине поля соперника. создает первую линию прессинга и освобождает пространство. Это я тоже подразумевала.

Как бы так объяснить насчет прикрывает Сеска(>_<)" В общем, Оскар меняется местами со всеми атакерами. И когда испанец уходит в атаку, то Оскар частенько отходит к центральному кругу. Как бы вся работа Оскара и является тем самым прикрытием для фланговых игроков + Фабрегаса.
Аватар пользователя
Lirium
Администратор
 
Сообщений: 4963
Reputation points: 3716
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение true_blood » 28 фев 2016, 16:15

Сеск шикарно обороняется, если верить статистике ( кол-во отборов). В прошлом сезоне уступал по этому показателю вроде только Матичу и Аспи, сейчас по понятным причинам круче только Аспи
Хороший игрок. Ценный
Последний раз редактировалось true_blood 28 фев 2016, 16:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 19886
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 8436
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение OneOfTheBestYet » 28 фев 2016, 16:15

Philipp_Creator писал(а):моя проблема заключается лишь в том, что я смотрю чуть глубже поверхностного суждения об игре команды в целом и роли конкретного человека в команде. :yes:

Фанат Микела и Калу говорит мне, что я ограничен :laughing:
Твоя проблема лишь в том, что ты слишком много на себя берёшь, делая голословные заявления. Ибо, как минимум, за последние, без малого, 6 сезонов я не пропустил ни одного матча "Челси". Ни одного. Товарняк ли это с азиатами, или игра с "МЮ".
К тому же, ты зря пытаешься вызвать у меня батхёрт, потому что мне всё равно что на тебя, что на Микела. Ибо я не лезу в чужие отношения. Тем более, в мужские :trollface:
One life. One love. One club.
Аватар пользователя
OneOfTheBestYet
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 6155
Откуда: Коломна
Настоящее имя: Марк
Пол: мужской
Reputation points: 2223
Add reputation pointSubtract reputation point
Предупреждения: 1

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение funkyjazz » 28 фев 2016, 16:16

OneOfTheBestYet писал(а):А ты был в состоянии это предвидеть? :thought:
Я читал её мнение по этому поводу. Вот когда Оскар будет располагаться в глубине, встречая атаку соперника, тогда я смогу назвать его игроком середины поля. Ну или когда он начнёт проводить около 70% матча в глубине. У нас и Мата часто плёл атаки из глубины, опускался к своей штрафной за мячом, и что же, он теперь - игрок середины поля?


Без разницы, сможешь ты его назвать игроком середины поля или нет, фактического положения вещей это не поменяет.
Аватар пользователя
funkyjazz
Легенда
 
Сообщений: 8053
Reputation points: 3987
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение OneOfTheBestYet » 28 фев 2016, 16:20

Lirium писал(а):Эмм, тут наверное понятийный вопрос, кого считать игроком середины поля. Оскар играет от штрафной соперника до центральной линии. Да, глубже на нашу половину поля он не опускается. Но он много проводит в опорной зоне (та самая центральная линия). Он постоянно прикрывает Сеска. Именно поэтому это скорее 4-3-3 с Оскаром, нежели 4-2-3-1.

И Оскар встречает атаки противника. И в этом как раз весь смысл - предотвращает атаки на половине поля соперника. Так что условно Оскар это такой "полу-бокс" :funny:

Согласен с тобой полностью касаемо роли Оскара в игре команды. В том-то и дело, что и чистой десяткой его не назовёшь, и бокс-ту-боксом - тоже. Изначально именно об этом спор и вёлся. Для центрального полузащитника Оскар не так много времени проводит на своей половине поля и совершает не столь много оборонительных действий + встречает атаки соперника высоко.
One life. One love. One club.
Аватар пользователя
OneOfTheBestYet
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 6155
Откуда: Коломна
Настоящее имя: Марк
Пол: мужской
Reputation points: 2223
Add reputation pointSubtract reputation point
Предупреждения: 1

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение funkyjazz » 28 фев 2016, 16:22

Lirium писал(а): В общем, Оскар меняется местами со всеми атакерами. И когда испанец уходит в атаку, то Оскар частенько отходит к центральному кругу.


Это основная мысль и как по мне верная.
Аватар пользователя
funkyjazz
Легенда
 
Сообщений: 8053
Reputation points: 3987
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение OneOfTheBestYet » 28 фев 2016, 16:22

funkyjazz писал(а):
Без разницы, сможешь ты его назвать игроком середины поля или нет, фактического положения вещей это не поменяет.

Вот именно. Поэтому я и не считаю его таковым.
One life. One love. One club.
Аватар пользователя
OneOfTheBestYet
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 6155
Откуда: Коломна
Настоящее имя: Марк
Пол: мужской
Reputation points: 2223
Add reputation pointSubtract reputation point
Предупреждения: 1

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение funkyjazz » 28 фев 2016, 16:26

OneOfTheBestYet писал(а): Для центрального полузащитника Оскар не так много времени проводит на своей половине поля и совершает не столь много оборонительных действий + встречает атаки соперника высоко.


Никто Оскара ЦПЗ и не называет.
Оскар полузащитник, от английского midfielder. Смекаешь, что такое mid? :wink1:
Аватар пользователя
funkyjazz
Легенда
 
Сообщений: 8053
Reputation points: 3987
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Оскар

Непрочитанное сообщение OneOfTheBestYet » 28 фев 2016, 16:26

Когда Сеск уходит вперёд, в случае потери мяча Оскар активно вступает в отбор. Но на линию с Матичем или Микелом он не отходит. Возможно, такое и бывало, но далеко не в каждом матче. Как правило, в случае контратаки соперника, если зона Сеска пустует, назад летит Виллиан, либо выбрасывается Аспиликуэта/подчищает опорник.
Последний раз редактировалось OneOfTheBestYet 28 фев 2016, 16:27, всего редактировалось 1 раз.
One life. One love. One club.
Аватар пользователя
OneOfTheBestYet
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 6155
Откуда: Коломна
Настоящее имя: Марк
Пол: мужской
Reputation points: 2223
Add reputation pointSubtract reputation point
Предупреждения: 1

Пред.След.

Вернуться в Ex-Chelsea

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4