Кепа Аррисабалага

Игроки и тренер
Аватара пользователя
Java_Cech
На скамейке
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 13:56
Настоящее имя: Джавохир
Пол: мужской

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение Java_Cech »

Stamford Edge писал(а):
Java_Cech писал(а): Другое дело сейвы вратаря, когда нарезки позволяют посмотреть направление удара, действия вратаря до и во время удара, действие защиты и другие факторы, влияющие на сложность удара. В этом случае просмотр нарезок никак не хуже чем анализ по статистике.
Нарезки не показатель ни для чего. В нарезки никогда не попадают фейлы ляпы и косяки ни у напа ни у вратаря. В нарезках нет того что вратарь не прыгает на верховых мячах,нет того что вратарь отбивает удары в ближний угол перед собой. Я вот по нарезкам вижу что Кепа в Атлетике играл как Лев Яшин -бесстрашно бросаясь в ноги по всей штрафной, но в Челси он так не играет. Я не знаю в чем причина и почему факт есть факт цифры это цифры. Я не хейтер кепы, необоснованно ни на кого не гоню. Мое желание только одно - чтоб игроки соответствовали клубу в котором играют и Кепа не из тех кто соответствует.
Предложи тех, кто подходит команде, которая не претендует на данный момент на чемпионство и кубок Лиги Чемпионов, во главе которой молодой тренер без опыта, команде у которой трансферный бан и решето вместо центральной защиты.
Аватара пользователя
Java_Cech
На скамейке
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 13:56
Настоящее имя: Джавохир
Пол: мужской

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение Java_Cech »

Челси на данный момент растет, как растет на глазах ребенок. Со всеми ошибками и падениями. Но растет. Никто же не ругает ребенка когда он спотыкается, падает. Все понимают, что он в итоге вырастет.

Команда молодая, и Кепа непосредственная часть этой команды. Команда растет и Кепа вместе с ними. Если случится так, что все 10 игроков кроме вратаря превратятся в ТОПов, и команда будет терять очки только из-за якобы слабых рук Кепы или его невыходов на угловых, я буду первым кто признает, что Кепу пора менять.

Трансферная цена Кепы не означает, что он обязан играть как Облак или Алиссон. Покупка его за 80 млн это непосредственный недочёт руководства который до последнего тянул кота за одно место. Мы переключились на кандидатуру Кепы в последний момент, когда вариант с Алисоном провалился А 80 млн это номинальная клаусула, которая была установлена, чтобы покупка была осуществлена без переговоров за 1 день. Что и произошло. Будь у нас не пожарники в руководстве, естественно в процессе переговоров его цена была бы снижена. И несмотря на его цену, когда был риск, что ценник психологически может повлиять на игру Кепы, он не сломался. И продолжает работать над собой.

И как я уже сказал, если решили, что он не тянет, просто назовите какие голы в этом сезоне были пропущены по его вине. Конкретные голы с конкретными ляпами вратаря. До этого ваши доводы голословны
Последний раз редактировалось Java_Cech 09 окт 2019, 12:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Java_Cech
На скамейке
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 13:56
Настоящее имя: Джавохир
Пол: мужской

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение Java_Cech »

При этом никто не оценивает его сейвы. Даже с последней игры. Воспринимают это как должное. А защитные ляпы рассматриваются как "можно было бы и получше сыграть в этом моменте"
Аватара пользователя
LIVETIM
Директор аналитического отдела
Сообщения: 5396
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 00:41
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Откуда: peace man
Контактная информация:

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение LIVETIM »

Синий Лёва
Вообщем, просыпаться и засыпать Кепа должен в обнимку с гантелей :comando:
Лучше ему с женщиной в обнимку засыпать. Можно для уверенности с двумя (или медицина не рекомендует?)
После того, как Кепа послал Деда, Дзолу и Кабальеро в матче против МС - сомнения в отсутствии "стальных яиц" (характера) - отпали...По любому засыпает с двумя женщинами. Медицине не по наслышке известна такая терапия (правда нагрузка на сердце и кошелёк :shy:)... однозначно рекомендует! :yes:
Гантели вратарю точно не нужны. Ну скажем, крайне редко нужны. Гантели увеличивают мышцы, а это нагрузка на связки, уменьшение скорости работы руками. Гантелями пальцы и ладони особо не накачаешь. В баскетбол лучше играть)
А вот тут коллега, я с вами категорически не согласен!
Попробуйте пол года заниматься с гантелями, скажем 10-12 кг (рекомендую)...Что произойдёт? Мышцы расти не будут - соответственно скорость движения руками не изменится...Но при этом мышцы станут крепче (жёстче)!
Что касается пальцев и ладони - так рука это единый орган (рычаг) - поднимая гантели напрягаешь мышцы всей руки, а не отдельных её частей (кроме отдельных упражнений)....Более того - что есть связки? Это соединительнотканное образование, которое требует постоянной умеренной нагрузки...Кепа футболист - не бодибилдер! Ему не надо тягать гантели по 20 с лишним кг...Вес его в среднем 70 кг - 12-15 кг железа на руки ему вполне хватает :)
Есть ещё упражнения, которыми пользуются снайперы, чтобы руки не дрожали...Мне они в хирургии пригодились :gag:
Аватара пользователя
Stamford Edge
Профессионал
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 07 май 2017, 01:07
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение Stamford Edge »

Java_Cech писал(а):При этом никто не оценивает его сейвы. Даже с последней игры. Воспринимают это как должное. А защитные ляпы рассматриваются как "можно было бы и получше сыграть в этом моменте"
ну у человека есть работа за которую он получает вторую по величине в АПЛ среди вратарей зарплату, это 191 тыс фунтов в неделю или 10 млн в год. Больше него только Де Хеа получает который недавно подписал новый контракт. Да что то он конечно отбивает ловит. Но ...
Да сделать пока нельзя ничего, да и контракт на 7 лет. Просто нельзя давать таким условиям превратиться в тепличные. Нельзя воспринимать такую игру как должное и радоваться тому что есть. Лично мне не хочется видеть такие статы и игру от вратаря еще 6 лет. Кепа либо выходит на планируемые уровень либо валит к чертям. Это не приют не институт благородных девиц и не благотворительный фонд.
Последний раз редактировалось Stamford Edge 09 окт 2019, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
I told you Chelsea were best team in the world, and tonight we are
Аватара пользователя
Stamford Edge
Профессионал
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 07 май 2017, 01:07
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение Stamford Edge »

LIVETIM писал(а): После того, как Кепа послал Деда, Дзолу и Кабальеро в матче против МС - сомнения в отсутствии "стальных яиц" (характера) - отпали...По любому засыпает с двумя женщинами. Медицине не по наслышке известна такая терапия (правда нагрузка на сердце и кошелёк :shy:)... однозначно рекомендует! :yes:
Кстати дед рассказал вроде как все было:
Кепа нервничал и упав перед пенальти начал симулировать травму чтоб его заменили. Дед начал выпускать Кабальеро и тут Кепа очнулся и начал истерично отказываться от замены (стало стыдно видимо).
Я помню тот момент. И та симуляция кепы и последующее неадекватное поведение никак не говорит о наличии каких бы то ни было нормальных для вратаря топ клуба - нервов.
I told you Chelsea were best team in the world, and tonight we are
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 9084
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение Lirium »

Stamford Edge,
спасибо за источники и статью! Теперь мы в равных условиях :-) А то ты диалог начал сразу вынесением своего вердикта, типа по стате Кепа лох, но ни данных, ни источника не было. Стату предоставил Marquis. К сожалению без источника, поэтому мне пришлось самой искать некоторые показатели. Поэтому, плиз, не забывайте давать ссылки, это важно.

Собсно, пока я искала вчера стату, появились мысли кое-что проверить самой. Возможно, после прочтения статьи и ознакомления с предоставленными источниками мне и делать ничего не придётся.)

По обсуждению игры футболистов, да и вообще любого предмета. НЕ бывает не важных аспектов! И статистика, и визуальное наблюдение всё в помощь. Ты ведь своё мнение тоже строишь на эмоционально-визуальном восприятии, выдавая вердикт о нервозности вратаря. Поэтому совершенно справедливо получаешь ответы, что Кепа устраивает подавляющее большинство других болельщиков. Хорошая нарезка, как указанный пример всех голов за сезон, дает представление об игроке. И о вратаре и форворде. Например, когда мы разбирали игру Тамми, только по одной нарезке можно было понять стиль игрока (форвард штрафной, игра на чистых мячах). То же самое о вратаре, Java_Cech всё верно сказал. Мы воспринимаем футбол (мир) в первую очередь визуально, поэтому нельзя пренебрегать этим аспектом. А то свои визуальные наблюдения и ощущения ты выдаешь за статистический показатель.
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 9084
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение Lirium »

О стате.
Стата по футболу крайне сырая, хотя с помощью компьютерного моделирования у клубов куда более достоверная картина. А мы вынуждены собирать по разным сайтам сырые данные, коррелируя между собой простые показатели. Спасибо, что хоть это сейчас есть. Но эти показатели дают лишь двухмерную картину. Всё равно для этих показателей нужен контекст. Метрика xG помогает создать глубину (трехмерность), показывая ситуацию. Пока для нас xG это лишь точка удара на поле и статистическая история забитых с этой точки голов. Разве что удары головой еще имеют более низкий xG. Но и сама xG еще сырая, обсуждали в прошлом году. Поэтому нужны дополнительные показатели. На самом деле Marquis очень близок к правильному рассмотрению.

Я хочу проверить такие показатели, сколько ударов наша защита допустила в центре штрафной, в 6-ярдовой коробке, и за пределами. В идеале хотелось бы найти стату сейвов относительно xG голов в разрезе вышеупомянутых зон, но вручную просматривать каждый матч по всем киперам топ-6 я не буду. А вот зональность допущенных ударов и сейвов на них вполне вытащить можно. В общем, ознакомлюсь с источниками и потом поговорим о стате еще раз.

Так что сохраняем спокойствие и остаемся на своих местах! :-)
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 9084
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение Lirium »

Java_Cech писал(а):И справедливости ради, кто-нибудь сделайте список голов в этом сезоне, которые были пропущены по вине вратаря. Уверен, будет интереснее обсуждать вратаря по каждому моменту, чем по субъективному восприятию.
Вчера как раз просматривала, по сути могу выкатить. Но мне кажется мы примерно все ситуации уже обсудили. И как верно заметил Stamford Edge
Поясню - не бывает идеальных ситуаций в каждом матче и каждая команда встречается со сложными ударами рекошетами
Да, проблемы имеющийся статистики одинаково оценивают и всех остальных киперов. И посыл критикующих такой, что Кепа просто средний кипер. Не топ. Собственно вот и вся претензия.

На это я могу сказать так: мы избалованы хорошими киперами. Куди, Чех, Куртуа, теперь Кепа. Что такое нервозность в воротах, спросите у болельщиков Ливера, Арса. Они вам целый список выкатят. У нас у самих был Тернбулл, хорошо, что нам в Челс не довелось докатиться до ситуации выбирая основного кипера м/у Тернбуллом и Беговичем. Кепа, может и не блещет. Так и Тибон по стате не блистал. Но и говорить, что Кепа - откровенно слабое звено нельзя. Свои сейвы он делает, откровенную чепуху не порет. Стоит надежно. Потому как:
Stamford Edge писал(а):Kepa is part of a Chelsea defence that is the joint third worst in the league. Kurt Zouma hasn't been much better.
Polsten
Влиятельный игрок
Сообщения: 7498
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 22:14

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение Polsten »

Прикольно, что напали именно на Кепу. Он точно не самое слабое звено в команде. Молод, переспективен, востребован. Смотрится на сей момент точно лучше носатого топера. Этого мало? Тогда вам к Андрюше Аршавину.
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 9084
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение Lirium »

Да, насколько Эдерсон тащит это мы оценим сейчас. У Сити сейчас вылетили основные ЦЗ. Давайте сравним стату МСити:

4 первых матча с Лапортом.
3 победы, 1 ничья с ТТХ, причем у ТТХ 2 удара в створ, 2 гола.

После травмы Лапорта тоже 4 матча.
2 победы и 2 поражения.
Поражение от Норвича: 3 удара в створ, 3 пропущенных гола.
Поражение от Волков: 2 удара в створ, 2 пропущенных.

Вот это Эдерсон тащер! Посмотрела бы я на Алиссона без ван Дейка и Матипа. Или может отправим Зума и Томори в Ливер/МС, чтобы было честное сравнение. Всё-таки xGA это показатель общей слабости обороны, а где там вина вратаря, где защиты нужно искать дополнительные показатели. Плюс помним, что оборона - это система. А у нас нет её, поэтому и вратаря нашего расстреливают. И дело не в кол-ве моментов, а ситуациях. Так что все аспекты важны. Как тут правильно отметили. Давайте дождемся возвращения Рюди, наладим игру в обороне, а потом уже будем судить вратаря. А пока же Кепа свои сейвы делает.

Для Java_Cech стата xGA каждого нашего пропущенного. Если что под катом:
Сейвы: кол-во ударов в створ у соперника / кол-во сейвов у Кепа.
Далее пропущенные голы: их xG и контекст:


МанЮ 4 - 0 Челси
Манки имели 5 ударов в створ. Кепа совершил 1 сейв (0,04). Остальное:
1. 0,76 - пенальти (при этом Кепа угадал направление, но мяч полетел чуть выше)
2. 0,61 - удар по центру с 5 метров, "расстрел". Сильный косяк Аспи, пропустившего Марсиаля перед себя.
3. 0,37 - удар с края штрафной. Но это был выход 1-на-1.
4. 0,13 - казалось бы должен быть сейв. Кепа в верной позиции, вот только был рикошет от Эмерсона и мяч меняет траекторию.

Челси 1 - 1 Лестер
Лестер - 3 удара в створ. Кепа 2 сейва (0,03 и 0,09).
1. 0,26 - наш любимый угловой.

Норвич 2 - 3 Челси
5 ударов в створ, 3 сейва (0,01, 0,10 и 0,05)
1. 0,75 - удар по центру с 6 метров. Зума потерял позицию, не смотрел вокруг, Баркли не успевал накрыть упущенного Куртом игрока.
2. 0,10 - снова Зума пропустил вперед себя игрока (пас в разрез), удар наносился свободно. Кепа максимально закрывал угол, дотянулся рукой.

Челси 2 - 2 Шеффилд
2 в створ, 1 сейв (0,02)
1. 0,36 - свободный удар по центру с 8 метров. Рядошком наблюдает Курт.
2. Автогол (Зума). Ситуация немного похожа на первый гол. Прострел с правого фланга, Томори видимо решил, что игрок перешел на попечение Зума, ну и далее увы.

Вулвз 2 - 5 Челси
4 в створ, 3 сейва (0,02, 0,04 и 0,02)
1. Автогол (Абрахам). Заметьте Кепа изначально сделал сейв на удар с углового с отскоком от земли.
2. 0,65 - тут косяк Кепы, перед этим был сейв на безобидный прострел слева. Однако Кепа мяч не фиксировал, а отбивал. Поэтому и пропустил на добивании.

Челси 1 - 2 Ливерпуль
3 в створ, 1 сейв (0,22 - после розыгрыша углового Фирмино один на правом углу, удар был с отскоком от земли)
1. 0,05 - посмотришь на xG и подумаешь, что провал. Но штрафной Трента Арнольда был шедевральный!
2. 0,50 - штрафной и свободный Фирмино. Кто отвечал за зону: Кристенсен или Алонсо, вроде последний.
Плюс в этом матче Кепа вытащил на ленточке неудачный рикошет от Аспи с 5 метров по центру. Этот эпизод не считается за сейв, т.к. от своего. Но xGA такого удара на уровне 0,60-075

Челси 2 - 0 Брайтон
1 в створ, 1 сейв (0,02)

Святые 1 - 4 Челси
3 в створ, 1 сейв (0,01)
1. 0,62 - с края вратарской. Полное помешательство всех присутствующих. Был небольшой отскок от земли, Кепа не успел перегруппироваться, в итоге не дотянулся. Этот мяч можно было вынести раза 4 еще до удара.
Еще один удар в створ вытащил Жорж. Был обрез Томори, 2 игрока Святых готовы бежать на мяч. В итоге один из них выходи 1-на-1, Кепа сближался с соперником, но удар пропустил. Жорж спас.
Аватара пользователя
Stamford Edge
Профессионал
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 07 май 2017, 01:07
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение Stamford Edge »

Крайне не согласен с тем что футболиста (ЛЮБОГО) можно оценивать по нарезкам. Нельзя никогда и ни в коем случае - только матчи целиком. Нарезка это только удачные действия. Логика должна присутствовать. Понимаю Админу нужно продолжение диалога но диалог не возможен там где логике места нет.

Но почему наш уважаемый админ упорно игнорирует факт что защита Челси допустила 26 ударов по нашим воротам? (второе место в лиге)? Это чистые удары по воротам не блок и тп то есть дальше вступает в дело вратарь и те кто гонят на защиту должны учитывать этот факт ведь оценку защите все ставят по итоговому результату количества пропущенных голов забывая посчитать а что сделала защита для уменьшения этого количества.

Что то мне говорит что будет что то под названием - "у них удары по воротам другой системы" :)
Повторюсь вероятностной статистике нет места в стандартной - цели разные и нельзя их объединять.
Статистика ведет к среднему выводу по итогам продолжительной выборки и вероятностям там места нет, вероятности вещь субъектвная в каждом случае и ситуации. Нельзя это пихать в статистику реальных событий.

ПО Эдерсону нам надо определиться с выборкой для статистики. Объективно брать только сравнимые данные у Эдерсона процент сейвов 64.5 при 31 ударе по воротам он пропустил 9 голов. Это Вратарь совсем иной школы который действительно работает по всей штрафной, самоотверженно играет на выходах человек уверенный в себе без лишних нервов. Я думаю цифры говорят сами за себя если не углубляться в попытки вытащить кого либо за уши занявшись поиском удобной для нас выборки и фактов
I told you Chelsea were best team in the world, and tonight we are
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 9084
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение Lirium »

Интересный ты)) Я же написала, почему я игнорирую твою стату, потому что я её в глаза не видела (ты лишь на 3-й день дал ссылку), и не успела с ней разобраться. Я же написала, что ознакомлюсь, тогда и поговорим. Всё что я сейчас написала, это имеющиеся у меня под рукой данные. Моя цель не переубедить тебя, а попытаться посмотреть на ситуацию с максимально возможных ракурсов.

Еще ты всё время сравниваешь Кепа с Эдерсоном и Алиссоном, ссылаюсь на стату. Но этой статы я опять же не увидела. Любишь простые данные, скинь/нарисуй мне сравнительную стату по киперам за прошлый сезон. Потому что в этом у нас нет еще защиты, а в прошлом сезоне условия в командах были +/- равны. Мельком прошлась по предложенной тобой статье, Кепа нигде не проваливается. Тогда расскажи мне ты, что же такого ты увидел в стате прошлого сезона м/у этими киперами.

Далее каждый решает сам для себя. Потому что, как ты сам верно отметил, одной цифры 26 и % сейвов мне не достаточно, чтобы вынести приговор. Я люблю систему, внешние/внутренние факторы, вот это вот всё. В общем, я ознакомлюсь с инфой, обдумаю, отпишусь. И помни, цель не переубедить, а предоставить данные :)
ravshan1200
Новичок
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 25 апр 2019, 16:55
Настоящее имя: Ravshan
Пол: мужской

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение ravshan1200 »

Stamford Edge писал(а):
Крайне не согласен с тем что футболиста (ЛЮБОГО) можно оценивать по нарезкам. Нельзя никогда и ни в коем случае - только матчи целиком. Нарезка это только удачные действия. Логика должна присутствовать. Понимаю Админу нужно продолжение диалога но диалог не возможен там где логике места нет.

Но почему наш уважаемый админ упорно игнорирует факт что защита Челси допустила 26 ударов по нашим воротам? (второе место в лиге)? Это чистые удары по воротам не блок и тп то есть дальше вступает в дело вратарь и те кто гонят на защиту должны учитывать этот факт ведь оценку защите все ставят по итоговому результату количества пропущенных голов забывая посчитать а что сделала защита для уменьшения этого количества.

Что то мне говорит что будет что то под названием - "у них удары по воротам другой системы" :)
Повторюсь вероятностной статистике нет места в стандартной - цели разные и нельзя их объединять.
Статистика ведет к среднему выводу по итогам продолжительной выборки и вероятностям там места нет, вероятности вещь субъектвная в каждом случае и ситуации. Нельзя это пихать в статистику реальных событий.

ПО Эдерсону нам надо определиться с выборкой для статистики. Объективно брать только сравнимые данные у Эдерсона процент сейвов 64.5 при 31 ударе по воротам он пропустил 9 голов. Это Вратарь совсем иной школы который действительно работает по всей штрафной, самоотверженно играет на выходах человек уверенный в себе без лишних нервов. Я думаю цифры говорят сами за себя если не углубляться в попытки вытащить кого либо за уши занявшись поиском удобной для нас выборки и фактов
Согласен на все 100%. При каждом угловом страшно. Так играть нельзя, если мяч по близкой траектории, то его нужно брать, а не стоять на ленточке.
Аватара пользователя
ArsK
Страх и Ужас
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 23:35
Откуда: Рига

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение ArsK »

Stamford Edge писал(а): учитывая что Алонсо заменит Эмерсон а Риз Аспи я не вижу кроме Кепы позиций требующих усиления
Значит ЦЗ, которые фигачат противника по ногам в своей штрафной, выдают бэкпасы на ход противнику и не в состоянии выиграть стандарты у своих ворот это норм?
Я персофан ArsK'a. Наехал на ArsK'a - получил бан.
Синий Лёва
Первая команда
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 13:55
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение Синий Лёва »

LIVETIM писал(а):
А вот тут коллега, я с вами категорически не согласен!
Попробуйте пол года заниматься с гантелями, скажем 10-12 кг (рекомендую)...Что произойдёт? Мышцы расти не будут - соответственно скорость движения руками не изменится...Но при этом мышцы станут крепче (жёстче)!
Гантели с небольшим весом - это работа скажем для пловцов, которым нужна силовая выносливость, а не сила в принципе. Вратарю этого тоже не надо, ему важна растяжка и пластика, что исключает гантели на 99%. Гантелями возможно он может заниматься в отпуске, в самом начале предсезонки, когда работает по ОФП или если травмирован.
Проблема в том, что после гантелей (даже не тяжёлых) очень травмоопасна критическая растяжка, то есть то что делает вратарь в прыжке, когда ловит мяч. И если защитник может прокачать плечи и руки, то вратари категорически в другой плоскости.
Мне сложно понять термин "мышцы крепче/жестче". Мышцы в ответ на нагрузки наполняются гликогеном, становятся тяжелее и твёрже, что точно не надо для прыгучести и пластики. Имел хороший жизненный опыт с гантелями и также в нескольких любительских турнирах постоял на воротах, когда словил мышечную травму на ноге, то есть знаком с гантелями не понаслышке и в шкуре (перчатках) вратаря побывал.
Вратарская искусство, что угодно только не сила, это реакция, техника, оценка ситуации, пластика, прыгучесть.
Если убрать штангистов, то самые сильные кисти именно у баскетболистов. Баскетбол - часть тренировок всех вратарей, хорошо развивает плечевой пояс и кисти. Думаю, что Кепа не любит его - верховые мячи у него не в приоритете.
Аватара пользователя
Stamford Edge
Профессионал
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 07 май 2017, 01:07
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение Stamford Edge »

ArsK писал(а):
Stamford Edge писал(а): учитывая что Алонсо заменит Эмерсон а Риз Аспи я не вижу кроме Кепы позиций требующих усиления
Значит ЦЗ, которые фигачат противника по ногам в своей штрафной, выдают бэкпасы на ход противнику и не в состоянии выиграть стандарты у своих ворот это норм?
Я думаю с тем количеством ЦЗ что есть и Ампаду в аренде клуб не пойдет на новые трансферы, будет ждать их прогресса и налаживания взаимодействия, выздоровления и прочее
I told you Chelsea were best team in the world, and tonight we are
Аватара пользователя
Stamford Edge
Профессионал
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 07 май 2017, 01:07
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение Stamford Edge »

Lirium писал(а):
Интересный ты)) Я же написала, почему я игнорирую твою стату, потому что я её в глаза не видела (ты лишь на 3-й день дал ссылку), и не успела с ней разобраться. Я же написала, что ознакомлюсь, тогда и поговорим. Всё что я сейчас написала, это имеющиеся у меня под рукой данные. Моя цель не переубедить тебя, а попытаться посмотреть на ситуацию с максимально возможных ракурсов.

Еще ты всё время сравниваешь Кепа с Эдерсоном и Алиссоном, ссылаюсь на стату. Но этой статы я опять же не увидела. Любишь простые данные, скинь/нарисуй мне сравнительную стату по киперам за прошлый сезон. Потому что в этом у нас нет еще защиты, а в прошлом сезоне условия в командах были +/- равны. Мельком прошлась по предложенной тобой статье, Кепа нигде не проваливается. Тогда расскажи мне ты, что же такого ты увидел в стате прошлого сезона м/у этими киперами.

Далее каждый решает сам для себя. Потому что, как ты сам верно отметил, одной цифры 26 и % сейвов мне не достаточно, чтобы вынести приговор. Я люблю систему, внешние/внутренние факторы, вот это вот всё. В общем, я ознакомлюсь с инфой, обдумаю, отпишусь. И помни, цель не переубедить, а предоставить данные :)
я же скидывал анализ вратарей АПЛ прошлого года , https://www.sports.ru/tribuna/blogs/eng ... 72400.html
Это очень интересная статья по вратарям АПЛ, по ней получалось что в прошлом сезоне Кепа лютый середняк за исключением игры в пас ногами но имхо игра в пас - умение которое зависит от стиля команды и гораздо важнее вратарские умения. По статам -если что не так понял прошу прощения, возможно невнимательно читал.
I told you Chelsea were best team in the world, and tonight we are
Аватара пользователя
LIVETIM
Директор аналитического отдела
Сообщения: 5396
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 00:41
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Откуда: peace man
Контактная информация:

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение LIVETIM »

Синий Лёва
Гантели с небольшим весом - это работа скажем для пловцов, которым нужна силовая выносливость, а не сила в принципе. Вратарю этого тоже не надо, ему важна растяжка и пластика, что исключает гантели на 99%. Гантелями возможно он может заниматься в отпуске, в самом начале предсезонки, когда работает по ОФП или если травмирован.
Все футболисты в том числе и вратари посещают спортзал и тягают железо! Они спортсмены - им нужны мышцы, которые они обязаны наращивать не только бегая по полю!
Проблема в том, что после гантелей (даже не тяжёлых) очень травмоопасна критическая растяжка, то есть то что делает вратарь в прыжке, когда ловит мяч. И если защитник может прокачать плечи и руки, то вратари категорически в другой плоскости.
12-16 кг приводит к критической растяжке? :thought: У Кепы полиомиелит или остеомиелит, может какое другое системное заболевание опорно-двигательной системы? :don't know:
Мне сложно понять термин "мышцы крепче/жестче". Мышцы в ответ на нагрузки наполняются гликогеном, становятся тяжелее и твёрже, что точно не надо для прыгучести и пластики.

Наполняются молочной кислотой :) Чтобы мышцы становились тяжелее - они должны расти (рваться!)...Опять же 12-16 кг никогда не порвёт мышцу мужику вес которого 70+ кг, если он ни как псих будет упражняться :trollface:
Имел хороший жизненный опыт с гантелями и также в нескольких любительских турнирах постоял на воротах, когда словил мышечную травму на ноге, то есть знаком с гантелями не понаслышке и в шкуре (перчатках) вратаря побывал.
Мышечная травма, это зачастую - плохая разминка! (плохо разогретые мышцы), никак не силовые нагрузки!
Вратарская искусство, что угодно только не сила, это реакция, техника, оценка ситуации, пластика, прыгучесть.
Благодаря силе вратарь: бьёт по мячу ногами, отбивает мяч руками, расталкивает соперников и своих в штрафной при выходе...Не припомню вратаря дистрофика ни в одной команде :trollface:
Если убрать штангистов, то самые сильные кисти именно у баскетболистов. Баскетбол - часть тренировок всех вратарей, хорошо развивает плечевой пояс и кисти. Думаю, что Кепа не любит его - верховые мячи у него не в приоритете.
Не забывай про теннисистов! Всем профессиональным спортсменам обязательно надо заниматься помимо основного вида спорта ещё и дополнительным - для развития других групп мышц!

Давай абстрагируемся. Вот Кепа прыгуч, достаточно пластичен, длинные руки, неплохая реакция. А теперь объясни, почему мяч попадая в его ладонь вытянутой руки - не отскакивает (не меняет траектории) ? :don't know: Ладно пальцы - вопросов не было бы.
Аватара пользователя
LIVETIM
Директор аналитического отдела
Сообщения: 5396
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 00:41
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Откуда: peace man
Контактная информация:

Re: Кепа Аррисабалага

Непрочитанное сообщение LIVETIM »

Stamford Edge
Кстати дед рассказал вроде как все было:
Кепа нервничал и упав перед пенальти начал симулировать травму чтоб его заменили. Дед начал выпускать Кабальеро и тут Кепа очнулся и начал истерично отказываться от замены (стало стыдно видимо).
Я помню тот момент. И та симуляция кепы и последующее неадекватное поведение никак не говорит о наличии каких бы то ни было нормальных для вратаря топ клуба - нервов.
Я тоже помню тот момент, как и все кто смотрел матч...Кепа симулировал, чтобы потянуть время до пенальти и делал это настолько профессионально, что даже наш тренерский штаб в это поверил :trollface:
Не думаю, что стыд стал причиной отказа выходить на замену...Тупо был готов играть, как физически так и психологически...
Ответить

Вернуться в «Команда "Челси"»