Karo-Kann писал(а):В случае Конте предполагается сливать молодых игроков, а на их место взять якобы топовых старичков, знакомых по старым местам работы.
Это Бака старый или может Мората с Баркли? Ла теже Дринк и Дзапа только выходят на пик по возрасту.
Можно конечно молодняк подтягивать, да только вот он вопросов вызывал больше чем ответов давал.
Удивительно, что к Конте предъявляют притензии о желание набрать здесь пенсионеров. Клуб ставит задачу об обязательном присутствии в четверке и выходе из группы в ЛЧ, но при этом проявляет упорное нежелание/нет возможности платить за это по рыночной цене. Клуб предлагает Конте молодых новичков до 40 млнл, которых нужно обстругивать сезон,два и т.д., и не факт, что из них не выйдет буратино. Второй вариант купить игрока в возрасте по приемлемой цене, тут тебе и качество и опыт, но в краткросрочной перспективе. Считай команда на сезон. Раз результат нужен сейчас - берем Джеко, Видаля и далее по списку, т.к. цена по силам Челси, да и игроки приличные. Добавим сюда амбизиозность Конте и желание конкурировать с Сити и МЮ, которые вваливают в команды безумные деньги, и в итоге получаем картину, что наблюдаем сейчас.
Конте не идиот, и с удовольствием предпочел бы вместо Кандервы Санчеса, а вместо Палмери Сандро. Но это уже отдельная тема.
п.с. Варианты из разряда можно и с этим составом брать АПЛ и ЛЧ стабильно, не пройдут. Можно и с Лестером взять АПЛ, вопрос только в стабильности высоких результатов.
Спорить по поводу того, как работает Конте не буду, у каждого свое мнение и свое видение ситуации.
Но цифры совсем другие получаются, нежели те что привел Кир:
Вот данные с трансфермаркета, где суммы достаточно близки к истине:
сезон 16/17 Transfer results: £-21.96m
сезон 17/18 Transfer results: £-15.93m
Это уже с учетом Баркли, но там не учтен трансфер Соланке, по которому мы должны получить по решению суда порядка 7-8 млн. То есть получается 30 млн фунтов. С учетом Жиру и Эмерсона будет -наверное 70 млн фунтов. То есть за 4 трансферных окна расходы клуба меньше, чем Манки выложили за одного только Погба, про Сити наверное лучше промолчать.
Давайте для интереса сравним с показателями Сити и МЮ, кстати они тоже продавали игроков если что)
Сити: сезон 16/17 Transfer results:£-159.89m сезон 17/18 Transfer results:£-198.18m
Итого: 360 млн фунтов и это без учета возможного трансфера Мареза.
МЮ: сезон 16/17 Transfer results £-124.07m сезон 17/18 Transfer results: £-137.61m
Итого: 260 млн фунтов
Да некоторые скажут это просто цифры, что они ничего не решают и тд, но когда одни тратят в 4-5 раз больше, а ты лишь подбираешь крохи со стола, обвинять тренера в том, что он хочет большего - это бред, потому что клуб сам требует от Конте немедленных результатов, требует на равных бороться с заведомо сильными соперниками, да и еще чтобы красивая игра была и молодежь развивалась.
А предлагали бессрочный контракт Конте... Но в рук-ве крест никто не ставит думаю. Исходя из того что без базара идут на такие покупки вроде Кэррола! Просто шире глаза открыли. И Коста уже потеря, а не высмеянный всем штабом бандит-хулиган-жертва. И Жозе на фоне уже не Иуда.
На примере МС
Затраты этого клуба в 4-5 раз превышающие расходы Челси (со слов Eltun) выглядят таким образом не потому, что руководители этого клуба в 4-5 раз больше любят своего тренера, а исключительно по той простой причине, что клуб МС хуже работает на рынке, продавая свои активы
Это причина № 1.
Для наглядности данные с transfermarkt
С момента появления Гвардиолы у руля МС были осуществлены следующие сделки по продаже заметных игроков:
Йоветич. Был куплен за 23,40 млн. фунтов, продан за 12,15 млн. фунтов. Баланс - 11,25
Джеко. Был куплен за 33,30 млн. фунтов, продан за 9,90 млн. фунтов. Баланс - 23,40
Бони. Был куплен за 29,70 млн. фунтов, продан за 11,70 млн. фунтов. Баланс - 17,37
Нолито. Был куплен за 16,20 млн. фунтов, продан за 6,30 млн. фунтов. Баланс - 9,9
Фернандо. Был куплен за 13,50 млн. фунтов, продан за 4,73 млн. фунтов. Баланс - 8,77
Насри. Был куплен за 24,75 млн. фунтов, продан за 3,15 млн. фунтов. Баланс - 21,6
Навас, Сабалета, Кабальеро в общей сумме обошлись клубу в 32,40 млн. фунтов, ушили из клуба свободными агентами, не принеся в казну ни фунта
Самая удачная сделка игрока на выход - Ихеначо, на продаже которого выручили почти 25 млн. фунтов
Как видно из списка, приведенного выше, все игроки за исключением Ихеначо покидали клуб практически за копейки (и это за последние два сезона, когда цены значительно возросли). Одной из причин подобной картины является склонность Сити переплачивать за игроков в момент покупки, что осложняет перепродажу не заигравшего игрока хотя бы за полцены (отчетливо видим на примере того же Джеко)
Причина № 2, почему Сити тратят значительно больше и у них получаются космические затраты на игроков.
Дело в том (и об этом вначале сезона говорил Пеп), что у Сити практически одновременно постарела вся линия защиты. Клиши, Санья, Коларов, Сабалета - некогда ключевые защитники команды переступили рубеж в 30 лет и физически уже не соответствовали уровню топ-клуба, возможно не все и не в такой категоричной степени, но время омолаживать защитную линию явно настало
В связи с чем клуб начал покупать игроков именно с стартовый состав. У клуба явно были вакантные места среди первых 11 игроков, чего не скажешь , например, о чемпионском Челси, где новички должны были подвинуть чемпионов АПЛ, что как бы изначально воспринимается более сложной задачей.
Купить 60 млн. Сандро и заявить Алонсо, что он, исходя из потраченных средств, автоматически становится игроком скамейки - возможно не самый правильный педагогический ход, а 60 млн. как бы обязывают именно к стартовой позиции.
Возвращаясь к сделкам
На примере Челси
Для наглядности данные с transfermarkt
С момента появления Конте у руля клуба были осуществлены следующие сделки по продаже заметных игроков:
Оскар. Был куплен за 28,80 млн. фунтов, продан за 54,00 млн. фунтов. Баланс + 25,20
Салах. Был куплен за 14,85 млн. фунтов, продан за 13,50 млн. + 4,50 фунтов аренда . Баланс + 3,15
Джилободжи. Был куплен за 3,15 млн. фунтов, продан за 8,55 млн. фунтов. Баланс + 5,4
Куадрадо. Был куплен за 27,90 млн. фунтов, продан за 18,00 млн. фунтов + 6,12 фунтов аренда Баланс - 3,78
Коста. Был куплен за 34,20 млн. фунтов, продан за 59,40 млн. фунтов. Баланс + 25,2
Матич. Был куплен за 22,50 млн. фунтов, продан за 40,23 млн. фунтов. Баланс + 17,73
Аке. Был куплен за 720. тыс фунтов, продан за 20,52 млн. фунтов. Баланс + 19, 280
Траоре, Атсу, Чалоба также принесли клубу порядка 18-20 млн.
Таким образом, Челси (при Конте) за тот же период, что и МС, очень удачно распродавал своих игроков,заработав на каждой продаже за исключением сделки и крошечного минуса на Куадрадо
Приведенные выше расчеты отчетливо доказывают, наш клуб не показывает огромных затрат по приобретению игроков не потому, что никто не стремится инвестировать в клуб, а именно по той простой причине, что реи-инвестированные с продаж игроков средства зачастую очень удачно покрывают львиную долю расходов
Браво Грановская и причастные к сделкам менеджеры!
Так продавать надо уметь !
Karo-Kann писал(а):Ну как бы да. У Сарри или Покеттино нет даже половины половины ресурсов Конте, но люди как-то работают. Даже Хау как-то работает. И только у Конте, до которого доходит как до жирафа, что ни 3-4-3, ни 3-5-2 его больше никого не шокируют и не впечатляют, игроки плохие. Хотя там точно такая же проблема, что и на Олд Траффорде, явный кризис новых идей, а точнее полное их отсутствие на данный момент. И сколько ты не тасуй сочетания из матча в матч, не изменится ровным счётом ничего. Могу ошибиться, но попробовали уже всех со всеми, некоторых даже публично выпороли - эффект нулевой. Команда в любом сочетании напоминает колосс на глиняных ногах.
Мне всегда казалось ( и даже я вроде бы припоминаю, ты что-то похожее тоже в свое время говорил) у Конте нет большого пространства для маневра.
При всем том огромном кол-ве игроков, которое он получил в свое распоряжение по итогам 2 ТО, исполнители явно подбирались под схему 3-5-2
Как ему отойти от этой схемы, в каком направлении и какая иная формация могла бы быть успешной ?
(можно при желании порассуждать на эту тему, чтобы как-то разнообразить общение о результатах работы тренера)
Я плохо себе представляю схему 4-4-2 при имеющихся крайних защитниках и том подборе форвардов, которым мы располагаем
И какой могла бы быть та самая новая, работающая идея - для меня пока вопрос ...
Я почему-то больше склоняюсь к тому, что Конте где-то дал промашку в построении тренировочного процесса, не понял до конца, как нужно готовить команду в новых условиях при увеличившемся кол-ве игр. Возможно, я не прав, но команда очень плохо передвигается по полю и при этом крайне небрежно выполняет технические приемы (передачи, приемы мяча, завершающие удары)
Брака в действиях много даже у проверенных мастеров.
Это как бы намекает и на усталость (плохую физическую форму) и на плохую отработку технических приемов во время тренировок. Видимо, все время уходит на изучение тактики
Karo-Kann писал(а):Ну как бы да. У Сарри или Покеттино нет даже половины половины ресурсов Конте, но люди как-то работают. Даже Хау как-то работает. И только у Конте, до которого доходит как до жирафа, что ни 3-4-3, ни 3-5-2 его больше никого не шокируют и не впечатляют, игроки плохие. Хотя там точно такая же проблема, что и на Олд Траффорде, явный кризис новых идей, а точнее полное их отсутствие на данный момент. И сколько ты не тасуй сочетания из матча в матч, не изменится ровным счётом ничего. Могу ошибиться, но попробовали уже всех со всеми, некоторых даже публично выпороли - эффект нулевой. Команда в любом сочетании напоминает колосс на глиняных ногах.
Я почему-то больше склоняюсь к тому, что Конте где-то дал промашку в построении тренировочного процесса, не понял до конца, как нужно готовить команду в новых условиях при увеличившемся кол-ве игр. Возможно, я не прав, но команда очень плохо передвигается по полю и при этом крайне небрежно выполняет технические приемы (передачи, приемы мяча, завершающие удары)
Брака в действиях много даже у проверенных мастеров.
Это как бы намекает и на усталость (плохую физическую форму) и на плохую отработку технических приемов во время тренировок. Видимо, все время уходит на изучение тактики
Ятоже склоняюсь к мнению, что ошибку допустили где-то там. Не правильно подготовили, от части и кол-во травм говорит об этом, поправьте если не прав, но такого кол-ва людей побывавших в лазарете за не полный сезон в современной истории и Челси еще не было.
Алессандро Костакурта, который сегодня, 1 февраля, был назначен помощником комиссара Итальянской федерации футбола, сообщил, что главный тренер "Зенита" Роберто Манчини является одним из кандидатов на пост наставника сборной Италии. - Скоро нам будет нужно начать переговоры. Мы не торопимся по этому поводу, но хотелось бы закрыть этот вопрос как можно скорее. Что касается имен, то вы о них слышали. Некоторые из кандидатов во время игровой карьеры провели со мной много матчей. Манчини — один из них. Что касается Конте, то он сотворил чудо на прошлом Евро, — цитирует Костакурту Football Italia. Позже новый комиссар Итальянской федерации футбола Роберто Фаббричини подтвердил, что Манчини, Антонио Конте, Карло Анчелотти и Клаудио Раньери — в числе кандидатов на пост главного тренера национальной команды. Напомним, сборная Италии не смогла выйти на чемпионат мира 2018 года, в результате чего главный тренер команды Джампьеро Вентура в ноябре покинул свой пост.
Я думаю Конте и возглавит сборную. Судя по прессе и исходя их свободных кандидатур к нам могут прийти Анчелотти, Энрике или Тухель. Я бы выбрал Анчелотти, опыт в АПЛ очень важен, также из 3 кандидатур, только Анчи будет ставить футбол от обороны, у нас другой футбол не приживается и не дает результат.
Начинай уже сейчас жить той жизнью, какой ты хотел бы видеть ее в конце
Новоиспеченный глава Федерации футбола Италии Роберто Фаббричини заявил, что наставник "Челси" Антонио Конте желает вернуться на свое предыдущее место работы.
Как известно, Конте тренировал сборную Италии с 2014 по 2016 год, до своего назначения в "Челси". Уже в своем первом сезоне с "синими" Антонио завоевал чемпионский титул Премьер-Лиги и добрался до финала Кубка Англии.
Однако эта кампания складывается гораздо тяжелее для Конте. Сокрушительное домашнее поражение 0:3 от "Борнмута" отбросило "синих" на четвертую позицию в Премьер-Лиге и оставило в 18 очках позади лидирующего "Манчестер Сити".
Кроме того, существуют подозрения, что у Конте не все ладится в отношениях с руководством клуба. На протяжении последних месяцев Антонио открыто демонстрирует недовольство трансферной политикой "Челси".
Фаббричини, назначенный комиссионером Федерации футбола Италии, видит в этом шанс для Конте вернуться к работе с национальной командой. Антонио включен в шорт-лист кандидатов на пост, остающийся вакантным после невыхода итальянской сборной на Чемпионат Мира в России.
"Вы и сами знаете имена. (Роберто) Манчини был в Риме, но мы не контактировали с ним. Конте, как кажется, снова жаждет носить футболку национальной команды. (Карло) Анчелотти периодически открывает и закрывает дверь. (Клаудио) Раньери тоже исключать нельзя. У нас нет четкого фаворита", — цитирует Фаббричини Sky Sports.
Karo-Kann,
все замечания и вопросы к Конте справедливы! Но:
Karo-Kann писал(а):
Ну Ферги за свою карьеру собрал три чемпионские команды. В условиях конкуренции и тотального обвала цен. Без истерик, без спешки, с проигрышами, отступлением назад и пр. Но пазл складывался три раза. И не как у нас в последние годы "собрались, затащили титул и развалились на неопределенный срок". Это были три разные полноценные команды, способные на уверенную борьбу во всех турнирах с достаточно долгим "чемпионским окном" по меркам футбола. Пусть Конте выдаст хотя бы 25% аналогичных результатов, тогда и можно подискутировать за его влияние на развитие клуба.
Вот чтобы можно было судить Конте, нужно дать время на исправление ошибок. У САФа такое время было. Полагаю, что Конте способен чему-то научиться или адекватно подстроиться.
* * *
По части инвестиций Фрэнки не о посредственно деньгах говорил, а о качестве игроков, больших игроков (в другом вью он Баллака в пример приводил). При том, что Баллак пришел свободным агентом, но так-то обычно такие игроки стоят дорого. И в этом смысле финансовая сторона всего лишь сопутствующий фактор. Лэмпс предлагает помочь тренеру именно в покупке уже готовых и зарекомендовавших себя футболистов. Для работы с перспективными игроками нужно чуть больше времени.
И да, плюсую рассуждения тех, кто считает, что Конте сам ещё учится, ему нужно перестраивать тренировочный процесс, где-то своё отношение к происходящему (меньше загоняться) и тактический подход к сопернику сбалансировать (чтобы перед топами/околотопами не зажиматься).
* * *
Чтобы допустим применить другую схему, надо опять же решить вопрос с центром. Пока Бака или Дринк не войдут в кондиции сложно будет кардинально надежнее играть. Но при 3-5-2 Азар не должен играть форварда, т.к. он не может и создавать и замыкать одновременно. Для 3-5-2 нужен Мората. При 3-4-3 играть без чистого форварда можно, но при условии, что всё трое меняются местами прям постоянно. Баркли вот не тянет пока по взаимодействию.
С удовольствием посмотрю на следующий сезон с Антонио, когда все имеющиеся игроки будут доступны на предсезонку и будет учтен текущий опыт плотного графика. Главное теперь сохранить текущий состав. Ибо любой другой континентальный тренер столкнется с теми же условиями и он также будет ошибаться и подстраиваться.
Только плиз, не возвращайте Анчи)) Пройденный этап.
Вряд ли Конте аж жаждет вернуться в сборную сейчас. Он там уже показал, что может, и у него сейчас другие амбиции. Вернуться в сборную можно ближе к пенсии. С учетом слухов по Карло и Арсеналу (пусть и слабых, но всё же), даже Анчи не ставит сборную выше возможности работы на клубном уровне. Да ещё и со всеми проблемами счас в Италии, работа не из самых захватывающих предстоит.
"Челси" не планирует увольнять Антонио Конте до конца сезона и может расстаться с итальянец только грядущим летом.
Изданию The Telegraph стало известно, что покупки левого защитника "Ромы" Эмерсона Палмери и нападающего "Арсенала" Оливье Жиру были сделаны "Челси" для того, чтобы задобрить Конте и снять возникшее в последние недели напряжение.
По информации источника, клуб не планирует увольнять Антонио, даже несмотря на то, что итальянец регулярно критикует трансферную политику "синих". На Стэмфорд Бридж рассчитывают, что Конте закроет тему селекции как минимум до конца сезона.
Одновременно с этим сообщается, что Антонио все-таки может покинуть "Челси", но только грядущим летом. Скорее всего, это произойдет только по обоюдному согласию сторон.
Несколько инсайдов от Мэтта Лоу из The Telegraph, по поводу Антонио Конте.
– Конте регулярно хвалил команду публично, но на тренировках в январе выглядел более раздраженным, чем обычно.
– Это вылилось в публичное заявление Антонио о том, что у него вообще нет влияния на трансферы.
– Клуб захотел его поддержать и задобрить. Реакцией стала покупка Эмерсона Палмери и Оливье Жиру – они из числа игроков, которых хотел Конте. Особенно важно то, что «Челси» заплатил солидные 18 млн фунтов за 31-летнего Жиру, что против клубной политики по возрастным игрокам.
– Последний провал в матче с «Борнмутом» Конте связывает с тем, что он наигрывал Миши Батшуайи как игрока старта на тренировках, но не выпустил его, так как игроку нужно было ехать в Дортмунд на переговоры. Игроки не успели усвоить альтернативный план, а для футбола Конте заученность конкретных маневров очень важна.
– Сейчас клуб ожидает, что Конте сосредоточится на футболе и без скандалов доработает до конца сезона (как это было осенью). Ранее аналогичной информацией делился The Times.
– «Челси» пока и близко не собирается увольнять Конте. Если не случится экстраординарного, он доработает до конца сезона. Самым вероятным сценарием кажется его уход летом по обоюдному согласию.
– «Челси» уже пробивает варианты замены. Фаворит – Луис Энрике, в штаб которого войдет Жулиано Беллетти, который немного поиграл за «Челси». Но в руководстве также есть люди, активно продвигающие Маурисио Почеттино, хотя будет очень трудно переманить его из «Тоттенхэма».
Начинай уже сейчас жить той жизнью, какой ты хотел бы видеть ее в конце
Extraterrestrial писал(а):
– Клуб захотел его поддержать и задобрить. Реакцией стала покупка Эмерсона Палмери и Оливье Жиру – они из числа игроков, которых хотел Конте. Особенно важно то, что «Челси» заплатил солидные 18 млн фунтов за 31-летнего Жиру, что против клубной политики по возрастным игрокам.
– «Челси» пока и близко не собирается увольнять Конте. Если не случится экстраординарного, он доработает до конца сезона. Самым вероятным сценарием кажется его уход летом по обоюдному согласию.
Я лично хочу глянуть на работу Конте в Челси в следующем сезоне. Если по итогам этого сезона финишируем третьими в АПЛ, и не опозоримся против Барселоны, почему бы не дать шанса в дальнейшем?
