Томас Тухель

chelsLL1905
Первая команда
Сообщения: 3685
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 00:50
Настоящее имя: Лев
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение chelsLL1905 »

ФЛ - выдающийся футболист, Но серьезным тренером пока его считать рано (в широком смысле этого слова). Как могло произойти, что игроки, ставшие ему совсем ненужными, через полгода стали лучшими или почти лучшими в мире(Жорж, Рюдигер). Если тренерская карьера ФЛ возобновится, буду с интересом за ней следить, но может это поприще не его?
Artem-4els
На скамейке
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 22:46

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение Artem-4els »

chelsLL1905 писал(а):ФЛ - выдающийся футболист, Но серьезным тренером пока его считать рано (в широком смысле этого слова). Как могло произойти, что игроки, ставшие ему совсем ненужными, через полгода стали лучшими или почти лучшими в мире(Жорж, Рюдигер). Если тренерская карьера ФЛ возобновится, буду с интересом за ней следить, но может это поприще не его?
Это можно сказать о каждом более менее топовом тренере которого когда либо увольняли. Сколько там игроков у Маура не прижилось? А что ж Зидан не смог ввести в состав Хакими?
Лемпс начал Карьеру неплохо - смог перестроить команду, и попасть в четверку. Но для больших целей он пока недостаточно зрелый тренер. Мне до сих пор кажется что из современной плеяды тренеров - выходцев и Апл, он станет самым топовым.
chelsLL1905
Первая команда
Сообщения: 3685
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 00:50
Настоящее имя: Лев
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение chelsLL1905 »

Artem-4els писал(а):
chelsLL1905 писал(а):ФЛ - выдающийся футболист, Но серьезным тренером пока его считать рано (в широком смысле этого слова). Как могло произойти, что игроки, ставшие ему совсем ненужными, через полгода стали лучшими или почти лучшими в мире(Жорж, Рюдигер). Если тренерская карьера ФЛ возобновится, буду с интересом за ней следить, но может это поприще не его?
Это можно сказать о каждом более менее топовом тренере которого когда либо увольняли. Сколько там игроков у Маура не прижилось? А что ж Зидан не смог ввести в состав Хакими?
Лемпс начал Карьеру неплохо - смог перестроить команду, и попасть в четверку. Но для больших целей он пока недостаточно зрелый тренер. Мне до сих пор кажется что из современной плеяды тренеров - выходцев и Апл, он станет самым топовым.
У Жозе и Зизу бывали ошибки, кто же спорит, но к тому времени они многого достигли. ФЛ же начав чего-то достигать (будучи еще очень далек от упомянутых) вдруг стал резко и системно ошибаться и очень быстро был уволен. А с ТТ нам случайно подфартило.
Artem-4els
На скамейке
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 22:46

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение Artem-4els »

chelsLL1905 писал(а):
Artem-4els писал(а):
chelsLL1905 писал(а):ФЛ - выдающийся футболист, Но серьезным тренером пока его считать рано (в широком смысле этого слова). Как могло произойти, что игроки, ставшие ему совсем ненужными, через полгода стали лучшими или почти лучшими в мире(Жорж, Рюдигер). Если тренерская карьера ФЛ возобновится, буду с интересом за ней следить, но может это поприще не его?
Это можно сказать о каждом более менее топовом тренере которого когда либо увольняли. Сколько там игроков у Маура не прижилось? А что ж Зидан не смог ввести в состав Хакими?
Лемпс начал Карьеру неплохо - смог перестроить команду, и попасть в четверку. Но для больших целей он пока недостаточно зрелый тренер. Мне до сих пор кажется что из современной плеяды тренеров - выходцев и Апл, он станет самым топовым.
У Жозе и Зизу бывали ошибки, кто же спорит, но к тому времени они многого достигли. ФЛ же начав чего-то достигать (будучи еще очень далек от упомянутых) вдруг стал резко и системно ошибаться и очень быстро был уволен. А с ТТ нам случайно подфартило.
Ну с ТТ подфартило в первую очередь в том что такой тренер без работы сидел посреди сезона. Опытный прогрессивный, к тому же к тому моменту не объевшийся трофеями и славой.
Аватара пользователя
Pride-of-London
Первая команда
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 04 май 2012, 21:30
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Архангельск

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение Pride-of-London »

"Ради Челси я бросил бы любую работу в мире". © Жозе Моуринью
Аватара пользователя
chels123
Первая команда
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:18
Настоящее имя: Елевферий
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение chels123 »

Рука дающего не оскудеет. Сильный поступок .
dzz2
Запасной
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 11:29
Настоящее имя: Олег
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение dzz2 »

Сегодня была абсолютно тренерская победа, которая отлично показывает насколько в работе тренера важен опыт.
Аватара пользователя
andrew
Легенда
Сообщения: 10533
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 03:07

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение andrew »

dzz2 писал(а):Сегодня была абсолютно тренерская победа, которая отлично показывает насколько в работе тренера важен опыт.
да, Тухель уже не первый раз в этом сезоне меняет игру во 2 тайме.
но с чем связана такая пассивность игроков Челси в 1 тайме? что с виллой, что с зентом, что с ттх мало что получалось, а соперники давили и создавали моменты
Аватара пользователя
chels123
Первая команда
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:18
Настоящее имя: Елевферий
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение chels123 »

Там не столько пассивность , сколько тактическая уловка. Нуну поставил четыре человека в центр и создал численное преимущество для своего прессинга , разрушая создание наших атак . Тухель добавил в эту зону Канте , а дальше все видели.
Семак играл в три защитника , схема , при которой Челси имеет наибольшие проблемы в атаке (ну пока).Вилла очень мощно прессинговала , да и играют они сейчас очень хорошо , да и свежи , да и Челси не форсировал перед стартовым матчем ЛЧ.
dzz2
Запасной
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 11:29
Настоящее имя: Олег
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение dzz2 »

chels123 писал(а):Там не столько пассивность , сколько тактическая уловка. Нуну поставил четыре человека в центр и создал численное преимущество для своего прессинга , разрушая создание наших атак . Тухель добавил в эту зону Канте , а дальше все видели.
Семак играл в три защитника , схема , при которой Челси имеет наибольшие проблемы в атаке (ну пока).Вилла очень мощно прессинговала , да и играют они сейчас очень хорошо , да и свежи , да и Челси не форсировал перед стартовым матчем ЛЧ.
Все верно говоришь, в этих матчах действительно соперники сработали довольно грамотно в плане тактики и по сути ничего не дали нам создать пока мы не перестроились. НО! Отсюда выплывает резонный вопрос: разве не должна более классная команда в таких ситуациях брать игру под контроль за счет индивидуального мастерства своих футболистов? Пока наши игроки не смогут это осуществлять, ни о какой стабильности уровня Сити и Ливерпуля даже и речи быть не может.
Фактически, нам сейчас очень повезло с Тухелем, ведь единственный из доступных тренеров который смог бы проворачивать нечто подобное это Конте.
Синий Лёва
Первая команда
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 13:55
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение Синий Лёва »

chels123 писал(а):Там не столько пассивность , сколько тактическая уловка. Нуну поставил четыре человека в центр и создал численное преимущество для своего прессинга , разрушая создание наших атак . Тухель добавил в эту зону Канте , а дальше все видели...
Канте тоже видел. Он стоял и зачарованно смотрел как Алонсо, наполненный волшебным пистоном от ТТ разносит шпор на фланге. К Алонсо примкнули на фланге Ковачич и Хаверц (то ли из солидарности, то ли их то же чем-то наполнили). Потом Нголо получил слева мяч бахнул в Дайера с нужным отскоком. И тут все эксперты решили, что Канте изменил ход поединка. Нет уж, на его месте до 60-й минуты мог быть любой. И даже Баркли, не говоря про Маунта. После этого Нголо конечно начал работать, но без фанатизма, не спеша вспоминая свои навыки.
А истина была в том самом волшебном пистоне от ТТ. Некоторые даже предполагают, что в шкафчике на полотенце Алонсо увидел фото Фрэнка, сделанное сразу после игры с ВБА, что заставило Маркоса отбросить все сомнения и начать играть срочно в футбол, который проповедует ТТ.
Именно игра на левом фланге сначала 2-го тайма перевернула поединок. Можно пересмотреть и убедиться достоверно)
Аватара пользователя
true_blood
Легенда
Сообщения: 31913
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 20:51
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение true_blood »

dzz2 писал(а): Фактически, нам сейчас очень повезло с Тухелем, ведь единственный из доступных тренеров который смог бы проворачивать нечто подобное это Конте.
Конте, как только видел, что что-то идет не по плану врубал режим "тотального хардворкинга",т.е. удваивал нагрузки и на чистом итальянском кричал арбайтен, размахивая смсками на головами своих прихожан
Конте упирался в свою философию рогом и отвечал еще большим упрямством на поражения, а если этого не хватало, то просил заменить старые на новые детали для своего механизма
Тухель в этом смысле реально более хитрый или гибкий товарищ. Из его вью следует, что он просит ребят добавить в интенсивности, точности и старании, т.е. тот же близкий подход, когда команда должна все делать четче, старательнее и ответственнее, но при этом он явно умалчивает о тех аргументах, которые идут в пакете с пистонами
А ведь Тухель грамотно и безошибочно считывает предлагаемый оппонентом план на игру и в перерыве вносит соответствующие корректировки. Ну или версия попроще, они устают, а мы нет )))
Ситуация для тренера благоприятная, так как две из трех линий работают в практически безупречном режиме
Окажись Жора/Кова в такой же форме, что и Маунт на начало сезона, и вероятно одного Лу для нужного результата уже не хватило бы :don't know:
dzz2
Запасной
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 11:29
Настоящее имя: Олег
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение dzz2 »

true_blood писал(а): Окажись Жора/Кова в такой же форме, что и Маунт на начало сезона, и вероятно одного Лу для нужного результата уже не хватило бы :don't know:
Не зря Тухель брал Сауля, видимо хотел иметь план "Б" на этот случай. Но Сауль пока тянет только на план "Бэээ".
Geo
Профессионал
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 18 апр 2019, 13:03
Настоящее имя: Георгий
Пол: мужской
Откуда: Алматы

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение Geo »

dzz2
Запасной
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 11:29
Настоящее имя: Олег
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение dzz2 »

Заметили интересную деталь? У команды Томаса, ровно как и у команды Фрэнка, проблемы начались с переходом от игры "на результат", в режим "я строю свою команду". Эта ситуация ставит под сомнение сразу два момента: физруковость Лэмпарда и предположительно высокий уровень наших исполнителей.
Аватара пользователя
MakeItLonger
Легенда
Сообщения: 10435
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:31
Настоящее имя: Вадя
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение MakeItLonger »

dzz2 писал(а):Заметили интересную деталь? У команды Томаса, ровно как и у команды Фрэнка, проблемы начались с переходом от игры "на результат", в режим "я строю свою команду". Эта ситуация ставит под сомнение сразу два момента: физруковость Лэмпарда и предположительно высокий уровень наших исполнителей.
у Лэмпарда нет такого статуса, как физрук)) Лэмпард же добился вполне удачных результатов, в том числе есть его вклад в победу в ЛЧ, в частности благодаря нему мы участвовали в этом турнире и уверенно вышли в плэйоф часть. у Лэмпарда конечно были тактические проблемы, но для его количества опыта это не удивительно, но хуже этого, что он потерял часть состава, которые принесли огромную пользу тому же Тухелю, ну и стал жертвой того, что такой специалист, как Томас оказался доступен. в ином случае, возможно ему дали бы время до конца сезона.
"I told you Chelsea were the best team in the world and tonight we are. Get in there!" Frank Lampard 19/05/12
dzz2
Запасной
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 11:29
Настоящее имя: Олег
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение dzz2 »

Но сейчас эта же часть состава, которая принесла огромную пользу Тухелю, по чуть-чуть начинает ставать для него обузой.
Аватара пользователя
MakeItLonger
Легенда
Сообщения: 10435
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:31
Настоящее имя: Вадя
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение MakeItLonger »

dzz2 писал(а):Но сейчас эта же часть состава, которая принесла огромную пользу Тухелю, по чуть-чуть начинает ставать для него обузой.
яркий пример Рюдигер, отличный защитник, к тому же лидер раздевалки и настоящий зверь на поле. то, что Лэмпс от него отказался кроме как ошибкой не знаю как назвать. плюс Тухель как то умудряется всем игрокам сохранять мотивацию и лояльность, смотри как выходят сейчас казалось бы футбольные трупы Чик и Баркли. Томас однозначно лучше тренер на сегодняшний день, чем Лэмпс, но это нормально. просто Челси - плохой клуб для того, чтоб расти Фрэнки как специалисту. надеюсь, что он ждёт хорошего проекта и найдет, что то вроде Эвертона нынешнего или Лестера, такой клуб был бы идеален для Фрэнка. в принципе он показал, что умеет работать в большом клубе.
"I told you Chelsea were the best team in the world and tonight we are. Get in there!" Frank Lampard 19/05/12
Аватара пользователя
true_blood
Легенда
Сообщения: 31913
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 20:51
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение true_blood »

dzz2 писал(а):Заметили интересную деталь? У команды Томаса, ровно как и у команды Фрэнка, проблемы начались с переходом от игры "на результат", в режим "я строю свою команду". Эта ситуация ставит под сомнение сразу два момента: физруковость Лэмпарда и предположительно высокий уровень наших исполнителей.
Спорно.
Не знаю, какой именно матч считается тем самым, с которого "начались проблемы" , но, по-моему, одно другому, а именно: играть на результат и играть одновременно в свою игру, не противоречит.
Я даже сказал бы, что Тухель себе не изменяет, так как в матче с тем же Сити явно держал в уме исключительно столь нужный ему результат. Я просто отказываюсь верить в то, что матч с Сити это была "своя игра" )

Физруковость Лэмпарда, если верить свидетельским показаниям, проявлялась в методах Ди Маттео " парни, выйдите на поле и покажите все, что умеете!" Коротко и доступно ) Но к сожалению, не эффективно и где-то даже не профессионально :don't know:
dzz2
Запасной
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 11:29
Настоящее имя: Олег
Пол: мужской

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение dzz2 »

Со временем увидим что к чему, но пока есть подозрение, что даже Тухелю будет сложно создать команду на годы с этим составом. Ведь, по-сути, у нас пока ничего не построено, а уже нужна очередная перестройка. :don't know:
Касательно Фрэнка, то показания могут быть слегка искажены или вырваны из контекства самими пострадавшими. Если не ошибаюсь, об этом Кепа и Алонсо говорили? Вот представь: тренер отработал с игроками план на игру, все знают свои роли, задачи и тд., но есть проблемы с мотивацией и самоотдачей на поле. Будет ли ошибкой подбодрить игрока, слегка настроить его на борьбу, чтобы он немного спортивной злости на поле проявил?
Ответить

Вернуться в «Ex-Chelsea»