Site Announcements



Томас Тухель

Игроки и тренер

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение Синий Лёва » 06 фев 2021, 23:59

Karo-Kann писал(а):От того, что у тренеров отличаются принципы игры никак не меняется тот факт, что и 3-4-3 у контратакующего Конте, и 3-4-3 сверхатакующего Тухеля на мяче превращаются в одинаковые 3-2-5. Алонсо так же играет этакого полуфуллбека, а Одои в свою очередь полувингера, как и Мозес, а Аспиликуэта страхует одного как страховал другого. Принципиальная разница проявляется лишь в том, что Одои не против взять к себе Бавария, а Мозес уже доигрался до РФПЛ - люди просто разного уровня способностей.

Вот и я о том же. Если фуллбеками в 3-4-3 Чилуэлл и Джеймс - это явно осторожный вариант, а если Алонсо и Хадсон, то это не совсем осторожно, а скорее даже "в атаку" как пишет известный форумчанин.
Вопрос в том, сколько выходит защитников 5 или 4? Если 5, то преимуществ в атаке нет никаких (Мозес - не защитник по сути, да и Алонсо скорее нет).
Синий Лёва
Первая команда
 
Сообщений: 2647
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской
Reputation points: 1111
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение Синий Лёва » 07 фев 2021, 00:31

Karo-Kann писал(а):А играть в 4 защитника с подходом Тухеля у нас нет ресурсов пока...

MakeItLonger писал(а): этот состав вряд ли способен качественно играть в 4 защитника...

С чего вдруг?
Дедушка Сарри играл с Алонсо-Луисом-Рюдигером-Аспиликуэттой. Так почему ТТ не может с Чилуэллом-Силвой-Рюдигером-Джеймсом. Давид точно не лучше Тиаго)
Это только вопрос времени. ТТ начал в 3 ЦЗ скорее из осторожности, ситуативно, но получил сложности в атаке. Не спорю может он вообще к АМ на выезде готовится, или не станет менять схему по сезону из суеверия, но рано или поздно он станет играть в 4 защитника.
Синий Лёва
Первая команда
 
Сообщений: 2647
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской
Reputation points: 1111
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение Karo-Kann » 07 фев 2021, 02:48

Синий Лёва писал(а):Дедушка Сарри играл с Алонсо-Луисом-Рюдигером-Аспиликуэттой. Так почему ТТ не может с Чилуэллом-Силвой-Рюдигером-Джеймсом. Давид точно не лучше Тиаго)

И чередовал Сарри удачные матчи с откровенно провальными, как можно вспомнить. Весь сезон у нас были и проблемы в обороне, и в прессинге, и в позиционных атаках, а порой даже в элементарном розыгрыше мяча под прессингом соперника. Но Сарри догматик, как и Конте, у них все роли расписаны, а обязанности поделены, а ты либо меняешься под действительность, либо не играешь.

Не может, потому что линия Алонсо-Рюдигер-Луис-Аспиликуэта была довольно-таки сомнительной в плане надежности. И линия обороны с низко сидящим Силвой, центром поля из Ковачича и Жоржиньо и огромной дырой между ними это не менее сомнительная конструкция. Линия Чилуэлл-Рюдигер-Силва-Джеймс жизнеспособна лишь в том случае, когда Силва игрок ротации, а вместо него в основном составе присутствует новый защитник. Пока этого не случилось будем подстраиваться под возможности Тиагу, благо у него есть не только недостатки, но и неоспоримые достоинства.

3-4-3 отлично подходит большинству наших игроков. От Силвы уже не так требуется встречать соперника высоко при прессинге. Есть возможность задействовать одновременно всех наших лучших в плане продвижения мяча игроков - Силва, Аспиликуэта, Жоржиньо и Ковачич, что затруднит прессинг сопернику. Вернер получает возможность играть на более удобной позиции. Можно одновременно разместить на поле и Хаверца, и Маунта и при этом не просить немца таскать мячик от штрафной до штрафной...
Синий Лёва писал(а):Вот и я о том же. Если фуллбеками в 3-4-3 Чилуэлл и Джеймс - это явно осторожный вариант, а если Алонсо и Хадсон, то это не совсем осторожно, а скорее даже "в атаку" как пишет известный форумчанин.

Вообще не так. Средние позиции у осторожного Чилуэлла и совсем неосторожного Алонсо - один в один. В свою очередь оборонительный Джеймс чудесным образом принял на себя роль атакующего Одои, и хоть смотрелся не столь эффектно, но c задачами скорее справился.
Вопрос в том, сколько выходит защитников 5 или 4? Если 5, то преимуществ в атаке нет никаких (Мозес - не защитник по сути, да и Алонсо скорее нет).

Защитников выходит трое как бы. Плюс один из этих троих (Аспиликуэта) будет регулярно подключаться вперед, потому что соперники в большинстве своем будут обороняться глубоко против нас.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

The truth is out there
Аватар пользователя
Karo-Kann
Модератор
 
Сообщений: 8100
Откуда: куда жизнь занесет
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Reputation points: 5493
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение Синий Лёва » 07 фев 2021, 03:41

Karo-Kann писал(а):
Синий Лёва писал(а):Вот и я о том же. Если фуллбеками в 3-4-3 Чилуэлл и Джеймс - это явно осторожный вариант, а если Алонсо и Хадсон, то это не совсем осторожно, а скорее даже "в атаку" как пишет известный форумчанин.

Вообще не так. Средние позиции у осторожного Чилуэлла и совсем неосторожного Алонсо - один в один. В свою очередь оборонительный Джеймс чудесным образом принял на себя роль атакующего Одои, и хоть смотрелся не столь эффектно, но c задачами скорее справился

По телевизору трудно конечно распознать что конкретно Джеймс принял чудесным образом и почему Бавария не захотела его срочно купить вместо КХО, но когда на его месте был Хадсон, то в составе оказалось место Зиешу.
Если на фланге Аспи+Джеймс - это упор на оборону. Атака потеряет точно ибо защитника сколько не перемещай вперёд, он все равно защитник, которому сложно обыграть 1-2х противников дриблингом.
Если на фланге Хадсон (как вингбэк), то можно выпустить, 10-ку, 2-го форварда и это плюс для атаки. И на фланге дриблер и атака насыщена.
Синий Лёва
Первая команда
 
Сообщений: 2647
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской
Reputation points: 1111
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение Синий Лёва » 07 фев 2021, 04:01

Karo-Kann писал(а):
Синий Лёва писал(а):Дедушка Сарри играл с Алонсо-Луисом-Рюдигером-Аспиликуэттой. Так почему ТТ не может с Чилуэллом-Силвой-Рюдигером-Джеймсом. Давид точно не лучше Тиаго)

И чередовал Сарри удачные матчи с откровенно провальными, как можно вспомнить...

Это был 1-й сезон Жоржиньо и Ковачича в АПЛ и была целая куча проблем по составу.
У ТТ сейчас с составом не так всё сложно, больше людей способных прессинговать, вариативность.
Для ТТ Сарри дал нечто типа фундамента, не совсем с нуля надо начинать.
Я не буду спорить, что для целого ряда игроков 3-4-3 приемлемая формация. Если ТТ сумеет решить вопрос атаки, то пусть играет хоть всё время так.
Моё мнение, что в поисках баланса он придёт к 4-м защитникам. Ну нет у него Азара-Косты-Вилли (Педро) всех вместе в их лучшие годы.
Синий Лёва
Первая команда
 
Сообщений: 2647
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской
Reputation points: 1111
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение MakeItLonger » 07 фев 2021, 14:16

вопрос атаки решаться будет во вторую очередь. с Тухелем Челси начинает сначала, с азов по владению мячом и быстрому высокому перссингу при потерях. за 2 недели нереально все это освоить, ещё и наиграть какие то сложные комбинации в атаке, всему свое время. сама схема атаке никак не вредит.
"I told you Chelsea were the best team in the world and tonight we are. Get in there!" Frank Lampard 19/05/12
Аватар пользователя
MakeItLonger
Легенда
 
Сообщений: 9068
Настоящее имя: Вадя
Пол: мужской
Reputation points: 4200
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение MakeItLonger » 09 фев 2021, 14:09

интересно посмотреть на Челси с командами, которые активно прессингуют. типа Саута, Лидса, Ливерпуля. обосремся или нет)
"I told you Chelsea were the best team in the world and tonight we are. Get in there!" Frank Lampard 19/05/12
Аватар пользователя
MakeItLonger
Легенда
 
Сообщений: 9068
Настоящее имя: Вадя
Пол: мужской
Reputation points: 4200
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение chels123 » 09 фев 2021, 20:36

MakeItLonger писал(а):интересно посмотреть на Челси с командами, которые активно прессингуют. типа Саута, Лидса, Ливерпуля. обосремся или нет)

Так то Шеффилд не сидели "дома" , очень высоко играли , интенсивно , плотно . Я даже ждал кода они просядут от такого прессинга , но не дождался , очень хорошо готовы физически . Думаю справимся мы с прессингом , если не будем сильно уставшими .
Всё проходит , пройдёт и это .
Аватар пользователя
chels123
Первая команда
 
Сообщений: 2319
Откуда: Кропоткин
Настоящее имя: Виталик
Пол: мужской
Reputation points: 2609
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение MakeItLonger » 09 фев 2021, 22:13

chels123 писал(а):
MakeItLonger писал(а):интересно посмотреть на Челси с командами, которые активно прессингуют. типа Саута, Лидса, Ливерпуля. обосремся или нет)

Так то Шеффилд не сидели "дома" , очень высоко играли , интенсивно , плотно . Я даже ждал кода они просядут от такого прессинга , но не дождался , очень хорошо готовы физически . Думаю справимся мы с прессингом , если не будем сильно уставшими .

Шеффилд это не та проверка, о которой я говорю) это разминка перед по настоящему прессингующими коллективами.
"I told you Chelsea were the best team in the world and tonight we are. Get in there!" Frank Lampard 19/05/12
Аватар пользователя
MakeItLonger
Легенда
 
Сообщений: 9068
Настоящее имя: Вадя
Пол: мужской
Reputation points: 4200
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение Karo-Kann » 10 фев 2021, 00:03

Ну не знаю. Шеффилд очень хорошо притормозил наши 3-4-3 и попытки решения проблем против их блока в исполнении Тухеля меня не слишком впечатлили. И проверку с точки зрения игры мы скорее не прошли, нежели наоборот. С командами, играющими в три защитника, будет довольно грустно, если Томас ничего интересного не придумает.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

The truth is out there
Аватар пользователя
Karo-Kann
Модератор
 
Сообщений: 8100
Откуда: куда жизнь занесет
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Reputation points: 5493
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение veenee » 14 фев 2021, 10:31

Видео от Лукомского:

Аватар пользователя
veenee
Первая команда
 
Сообщений: 2118
Настоящее имя: Артём
Пол: мужской
Reputation points: 963
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение chels123 » 14 фев 2021, 11:31

Получается какая петрушка : с Барнли и Тоттенхемом мы перегружали правый фланг для освобождения пространства под Вернера на левом фланге , тем самым давая возможность "рыбе" окунуться в воду . В своей третьей игре Вернер уже почуял стихию и в матче с Шеффилдом уже сам перегрузил свой фланг . Всё это прекрасно видно на тепловой карте команды в целом и игрока персонально . Скорректированная позиция Хадсона , выдвинутая ближе к чужой штрафной позиция Маунта , говорит о том , как собственно Тухель быстро и качественно "разбирается" с данным ему "материалом" . А ведь это лишь начало действа .
Всё проходит , пройдёт и это .
Аватар пользователя
chels123
Первая команда
 
Сообщений: 2319
Откуда: Кропоткин
Настоящее имя: Виталик
Пол: мужской
Reputation points: 2609
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение pirate » 15 фев 2021, 11:53

Форумные анонимы, с усердием заслуживающим лучшего применения, настойчиво продолжают давать бизнес-консультации миллионерам из рук-ва футбольного клуба Челси, попутно испытывая одновременно и усталость и гнев и раздражение и комплексы по утрате мешквитости ©true_blood
Аватар пользователя
pirate
Первая команда
 
Сообщений: 3192
Настоящее имя: Артём
Пол: мужской
Reputation points: 927
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение LIVETIM » 15 фев 2021, 12:40

Валентинка от Тухеля))
Аватар пользователя
LIVETIM
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 4664
Откуда: peace man
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Reputation points: 3907
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение pirate » 15 фев 2021, 14:02

Форумные анонимы, с усердием заслуживающим лучшего применения, настойчиво продолжают давать бизнес-консультации миллионерам из рук-ва футбольного клуба Челси, попутно испытывая одновременно и усталость и гнев и раздражение и комплексы по утрате мешквитости ©true_blood
Аватар пользователя
pirate
Первая команда
 
Сообщений: 3192
Настоящее имя: Артём
Пол: мужской
Reputation points: 927
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение pirate » 16 фев 2021, 10:20

Форумные анонимы, с усердием заслуживающим лучшего применения, настойчиво продолжают давать бизнес-консультации миллионерам из рук-ва футбольного клуба Челси, попутно испытывая одновременно и усталость и гнев и раздражение и комплексы по утрате мешквитости ©true_blood
Аватар пользователя
pirate
Первая команда
 
Сообщений: 3192
Настоящее имя: Артём
Пол: мужской
Reputation points: 927
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение chelsLL1905 » 16 фев 2021, 14:51

pirate писал(а):Рекомендую
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/okk ... 89322.html

Очень познавательно, спасибо. Действительно, многое встраивается из мелочей
chelsLL1905
Первая команда
 
Сообщений: 2315
Настоящее имя: Лев
Пол: мужской
Reputation points: 544
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение LIVETIM » 16 фев 2021, 23:28

Жаль конечно, что ФЛ поздно уволили. Сейчас бы нами руководил многоопытный тренер, обладатель множества трофеев. С ним бы мы уже были на первой строчке... Почеттино :trollface:
Аватар пользователя
LIVETIM
Влиятельный игрок
 
Сообщений: 4664
Откуда: peace man
Настоящее имя: Тимур
Пол: мужской
Reputation points: 3907
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение alebu » 22 фев 2021, 14:00

Челси при Тухеле еще ни разу за матч не забил трижды. Я уж не говорю про все три мяча с игры. А с Лэмпардом постоянно так играли... :thought: Может нынешнему главарю синей банды титульный спонсор не нравится? :don't know:
Аватар пользователя
alebu
Профессионал
 
Сообщений: 604
Откуда: Украина, Одесса
Настоящее имя: Алексей
Пол: мужской
Reputation points: 251
Add reputation pointSubtract reputation point

Re: Томас Тухель

Непрочитанное сообщение true_blood » 22 фев 2021, 20:28

Согласен полностью!
При Фрэнки все было гораздо веселее, отхватывали в честь спонсора по три за раз от МС и Арсенала и немного скромнее от Лестера. А бывало, что во славу спонсору устраивали оргии с Бромом и Саутом, отображая красивые цифры на табло.
Тухель в этом смысле не заводной абсолютно. Один чужой гол от Мимино за семь игр пустил и сидит, нахмурив брови. Хорошо хоть в команде есть клоуны, умеющие подсунуть когда не ждали, чтоб зритель не скучал.
Аватар пользователя
true_blood
Легенда
 
Сообщений: 29338
Откуда: Рига, Латвия
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Reputation points: 14519
Add reputation pointSubtract reputation point

Пред.След.

Вернуться в Команда "Челси"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4