Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Аватара пользователя
true_blood
Легенда
Сообщения: 31913
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 20:51
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение true_blood »

Lirium писал(а): Надеюсь, Томас больше не будет пытаться наигрывать Каллума где-либо еще.
Тухель прекрасно знает, где лучшее место на поле для КХО, но иногда в интересах команды приходится ставить игрока не на "родную" позицию
Так бывает в футболе, с этим приходится мириться
“This is his best position
but sometimes he needs to help as a right wing-back. He needs to take it for the team but we know the left position up front is his best position,” Tuchel said.
Аватара пользователя
chels123
Первая команда
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:18
Настоящее имя: Елевферий
Пол: мужской

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение chels123 »

Господа , считаете ли вы залогом успехов в атаке в двух последних матчах слаженный ,продуманный ,удушающий прессинг и контрпрессинг команды ? Мне кажется это является ключевым фактором успеха , где никто не выпадал ,все работали слаженно и на команду . Пять быстрых человек в атаке позволяют не только создавать , но и глушить все начинания противника . Выдвижения на позицию перед штрафной Аспи с лесорубами и Чилли с канарейками ,позволяли создавать преимущество , перегружать зоны .
Скорость Маунта и сзязка Рисс- Трево - это просто кайф ! Команда постепенно набирает кондиции , лысый и очкарик чешут репу.
Аватара пользователя
MakeItLonger
Легенда
Сообщения: 10435
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:31
Настоящее имя: Вадя
Пол: мужской

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение MakeItLonger »

chels123 писал(а):Господа , считаете ли вы залогом успехов в атаке в двух последних матчах слаженный ,продуманный ,удушающий прессинг и контрпрессинг команды ? Мне кажется это является ключевым фактором успеха , где никто не выпадал ,все работали слаженно и на команду . Пять быстрых человек в атаке позволяют не только создавать , но и глушить все начинания противника . Выдвижения на позицию перед штрафной Аспи с лесорубами и Чилли с канарейками ,позволяли создавать преимущество , перегружать зоны .
Скорость Маунта и сзязка Рисс- Трево - это просто кайф ! Команда постепенно набирает кондиции , лысый и очкарик чешут репу.
да уж, хотелось бы что-то похожее увидеть против команды хотя бы среднего уровня, все таки Норвич и Мальме - это абсолютные андердоги, радует, что мы хотя бы такие коллективы уверенно обыгрываем, но подавляющая большинство команд, с которым нам играть на протяжении сезона куда выше классом.
"I told you Chelsea were the best team in the world and tonight we are. Get in there!" Frank Lampard 19/05/12
Аватара пользователя
chels123
Первая команда
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:18
Настоящее имя: Елевферий
Пол: мужской

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение chels123 »

Я бы сказал начали обыгрывать , дойдёт очередь и до тех , кто выше . Саут уже маячит на горизонте .
У Мальме Xg- 0,07 ,у Норвича 0.21 и последние две игры на ноль они отстояли , но это не помешало оказаться обоим командам в Аду . Я не думаю , что они так слабы и совсем не хотели , им явно не дали ничего .Мне кажется главный критерий игра , она явно преобразилась и фиг с ним , с соперником . Это его проблемы .
Аватара пользователя
MakeItLonger
Легенда
Сообщения: 10435
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:31
Настоящее имя: Вадя
Пол: мужской

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение MakeItLonger »

chels123 писал(а):Я бы сказал начали обыгрывать , дойдёт очередь и до тех , кто выше . Саут уже маячит на горизонте .
У Мальме Xg- 0,07 ,у Норвича 0.21 и последние две игры на ноль они отстояли , но это не помешало оказаться обоим командам в Аду . Я не думаю , что они так слабы и совсем не хотели , им явно не дали ничего .Мне кажется главный критерий игра , она явно преобразилась и фиг с ним , с соперником . Это его проблемы .
я думаю, что они не то, что слабы, а очень слабы и эти победы не показательны. да и на xG обращать внимания нам в этом сезоне лучше не стоит, ибо оверперформим очень знатно. если такую же игру (не говорю о результате) покажут с командами уровня первой десятки, то можно будет и отметить некий прогресс.
"I told you Chelsea were the best team in the world and tonight we are. Get in there!" Frank Lampard 19/05/12
Аватара пользователя
chels123
Первая команда
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:18
Настоящее имя: Елевферий
Пол: мужской

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение chels123 »

Скромно конечно ,поживём увидим. Я с тобой согласен ,но : нельзя не заметить структурные изменения в игре ,особенно в позиционной атаке ,нашем слабом месте . Интенсивность ,прессинг всей команды ,добавление в зону атаки дополнительных игроков для создания перегруза в зоне , использование атакующих кластеров на флангах ,опять же для перегруза . Эти три компонента появились , но да , посмотрим как это дальше себя будет проявлять . Но я полон оптимизма и заряда на успех , особенно когда Хадсон и Хаверц выйдут на уровень свой . Бррррр..
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 9090
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение Lirium »

true_blood писал(а):Тухель прекрасно знает, где лучшее место на поле для КХО, но иногда в интересах команды приходится ставить игрока не на "родную" позицию
Так бывает в футболе, с этим приходится мириться
Понимание Томаса безусловно вселяет надежду. Другое дело, что кто-то должен выступать в роли затычки под предлогом "во благо команды", а кому-то даже прессинговать не надо, зато можно всегда быть в старте.
Аватара пользователя
true_blood
Легенда
Сообщения: 31913
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 20:51
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение true_blood »

Lirium писал(а): Понимание Томаса безусловно вселяет надежду. Другое дело, что кто-то должен выступать в роли затычки под предлогом "во благо команды", а кому-то даже прессинговать не надо, зато можно всегда быть в старте.
Это понимание у него уже давно, что, безусловно, радует, так как в какой-то момент казалось, что тренер не до конца разобрался зачем ему КХО. Однако, понимание и реальность - далеко не всегда красиво стыкующиеся материи, а потому периодически будут именно такие вот решения "во имя команды", ведь футбол все еще командный вид спорта, не так ли ? А если вспомнить, что для бол-ва игроков главное это выход на поле, а уж затем привязка к конкретной позиции, то и проблем с восприятием себя как "затычки" у профессиональных спортсменов быть не должно. Как недавно выразился Гвардиола - если ты умеешь играть в футбол, ты сыграешь везде (не дословно)

А прессинговать всем реально не надо. Так и есть.
Когда все прессинговали, люди спрашивали, а забивать кто будет ...
Сам по себе прессинг возбуждал немногих
Но признаюсь, лично мне нравится, когда все носятся как заведенные
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 9090
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение Lirium »

Пеп почему-то не ставит Фодена на другую позицию, говоря, что это во благо команды. Игрок развивается на своей позиции и в рамках команды. Но Одои, являясь мега-талантом, должен ошиваться непонятно где. А через еще один сезон, когда очередной тренер попытается сделать из КХО вингбека, все эксперты спишут КХО в утиль.

В итоге ни игрок не получит должное развитие, и команда потеряет талантливого игрока. Стоит ли сиюминутное использование игрока на непрофильной позции будущего и клуба и игрока? Очень жаль, что Каллум обошелся клубу бесплатно, а не был куплен за 50-70 млн. фунтов.
Аватара пользователя
Karo-Kann
Легенда
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 27 май 2013, 16:03
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Откуда: куда жизнь занесет

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение Karo-Kann »

Lirium писал(а):Другое дело, что кто-то должен выступать в роли затычки под предлогом "во благо команды", а кому-то даже прессинговать не надо, зато можно всегда быть в старте.
Ну тут все просто для Одои, решай эпизоды и разрывай свой фланг на уровне праймового Азара и будет у тебя и железное место в старте, и быть может даже освобождение от черновой работы. Делает это товарищ Хадсон? Да как-то не особо. Так что надо стараться, а то Тухель ещё немного подождет да как подрядит какого-нибудь знакомого специалиста вроде Нкунку и карьера нашего Каллума на Стэмфорде может завершиться толком и не начавшись.

Вот Маунт пашет, поэтому и получает больше игрового времени. С точки зрения игры в атаке-то там все не менее печально. Будь он не бесплатным воспитанником, а игроком за 50 млн паундов, то его бы уже давно записали в кампанию слепых лошадей, неоправдавших надежд.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

The truth is out there
Аватара пользователя
true_blood
Легенда
Сообщения: 31913
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 20:51
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение true_blood »

Lirium писал(а):Пеп почему-то не ставит Фодена на другую позицию, говоря, что это во благо команды. Игрок развивается на своей позиции и в рамках команды.
Рулевой "Манчестер Сити" Хосеп Гвардиола отметил универсализм полузащитника "Манчестер Сити" Фила Фодена после победы 1:4 над "Брайтоном".

По ходу этого сезона 21-летний Фоден поиграл на различных позициях, однако против "Брайтона" Гвардиола доверил Филу место по центру атаки, сдвинув Габриэля Жезуса на фланг.

Фоден отреагировал на это двумя голами и результативной передачей, заслужив похвалу своего тренера.

"Есть игроки, которые играют только на одной позиции, а есть игроки, которые играют в футбол. И когда ты играешь в футбол, это означает, что ты можешь играть на любой позиции, потому что ты понимаешь футбол".

"У него достаточно мастерства, чтобы играть впереди, он агрессивен, чтобы обыгрывать один в один и врываться в штрафную. Он может сыграть "ложную девятку", вингера, на правом краю или на левом краю".

"Мы говорим о полузащитнике, который обладает большим голевым чутьем. Он все еще молод и все еще способен прибавить", — цитирует Гвардиолу The Independent.

Вероятно, это все потому. что Фоден бесплатный и не стоил им 70 млн ... :perplexity:
Аватара пользователя
true_blood
Легенда
Сообщения: 31913
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 20:51
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение true_blood »

Ну вот как раз Одои сейчас и демонстрирует тот самый выхлоп, который от него ждали, доказывая, что доверие это основное условие на пути к успеху.
Печально, правда, что, когда Пулисик окончательно оклемается, Одои вне зависимости от своей игры уйдет на второй план. Тухель наверняка начнет возрождать своего "сына" Кругом один блат ))
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 9090
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение Lirium »

Наверное, требования и работа с юнцом или с состоявшимся игроком предполагает разный уровень персональной ответственности игрока. Даже между Маунтом и КХО есть определенная пропасть в наигранном опыте. Но если Томас, как и Жозе, не намерен заниматься с такими игроками, то что ж, у него есть такое право.

* * *

Отзыв Пепа всё меняет. Жаль, что я сразу не разглядела, насколько КХО бесперспективен. Удивительно, как наш прохиндей умудрялся обыгрывать Сити в молодежке, а за них как раз играли Санчо и Фоден. КХО, конечно, знатно замаскировался под талант.
Аватара пользователя
true_blood
Легенда
Сообщения: 31913
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 20:51
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение true_blood »

С какими такими пока неясно, так как с тем же Чалобой ТТ продолжает заниматься
Да, хотелось бы, конечно, чтобы ТТ больше доверял тому же Одои, но тут уже его личный выбор
Одои как-то и до Тухеля не шибко котировали, те же Сарри и Лэмпар
К моему личному разочарованию, так как я верю в КХО.

А отзыв Пепа о Фодене, это отзыв Пепа о Фодене.
Скорее всего, физрук вообще не понимает, что говорит и мало видел крутых футболистов на свете. За нашей молодежкой он точно не следил, а это уже серьезный удар по репутации физрука.
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 9090
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение Lirium »

true_blood писал(а):Скорее всего, физрук вообще не понимает, что говорит и мало видел крутых футболистов на свете. За нашей молодежкой он точно не следил, а это уже серьезный удар по репутации физрука.
Ахах, в точку! Это даже не обсуждается :funny:
Аватара пользователя
Karo-Kann
Легенда
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 27 май 2013, 16:03
Настоящее имя: Кир
Пол: мужской
Откуда: куда жизнь занесет

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение Karo-Kann »

Lirium писал(а):Наверное, требования и работа с юнцом или с состоявшимся игроком предполагает разный уровень персональной ответственности игрока. Даже между Маунтом и КХО есть определенная пропасть в наигранном опыте. Но если Томас, как и Жозе, не намерен заниматься с такими игроками, то что ж, у него есть такое право.
Между Одои и Маунтом пропасть в плане таланта. Но Маунт пока явно превосходит Каллума в плане желания пахать и развиваться. Когда дают, выходит, бегает, финтит, но без особого прогресса - он точно так же бегал и лез в обводку ещё при Сарри, а сколько времени уже прошло.
А Фоден и талантлив всегда был насколько я его помню по молодежным сборным, а теперь похоже и готов работать и не особо привередливый в плане "идеальных позиций", раз Гвардиола его использует, а не откладывает в дальний ящик.

Ну а что значит заниматься? Стоять у Одои над душой, чтобы работал над собой, или за ручку с ним ходить и объяснять куда бежать и пасовать? Так это не работа главного тренера. Тут любой игрок сам кузнец своей судьбы. И нельзя сказать, что Тухель не интересуется игроками Академии. Про Чалобу все забыли, вздыхая по Томори и восхищаясь Гуэхи, а он пришел и сразу взял место в обойме. Лофтус-Чика все списали, а он у Тухеля в полном порядке.
А игроки вроде Одои Тухелем ценились всегда. Он и котировал его выше Джеймса поначалу, когда пришел сюда. Как Одои этим воспользовался? Да никак по сути. Через некоторое время Джеймс благополучно вернулся в стартовый состав. Вот у кого Одои стоило бы поучиться, кстати.
Отзыв Пепа всё меняет. Жаль, что я сразу не разглядела, насколько КХО бесперспективен. Удивительно, как наш прохиндей умудрялся обыгрывать Сити в молодежке, а за них как раз играли Санчо и Фоден. КХО, конечно, знатно замаскировался под талант.
По моему это вполне распространенная ситуация, когда игрок в силу физического или технического превосходства над соперниками в юниорах, затем не вполне тянет на взрослом уровне. Такие игроки с младых ногтей склонны меньше выкладываться и уделять много внимания игре вокруг себя. Что потом выливается либо в расхлябанность на тренировках, либо в качественные решения с мячом на поле.
Взять Винисиуса, который сегодня в Классико бегал. Насколько же это одаренный, настолько и туповатый футболист.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист

The truth is out there
Аватара пользователя
Marquis
Первая команда
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 20:16

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение Marquis »

Гвардиола умный мужик. Рассказывая про умения играть в футбол везде - это скорее посыл игрокам, что не стоит ныть, если ты играешь не на своей любимой позиции. Тот же Азар, когда его Конте ставил напом, говорил, что сыграет на этой позиции если нужно команде, но ему комфортно там, где он привык играть. У Пепа нет цф, вот он и выкручивается, как может.
Одои - ленивый, эта его главная проблема. В 17-18 лет уже бегал в первой команде топ клуба. Тонны авансов, интерес Баварии. Поймал звезду, но так походу и не понял, что уже начался взрослый футбол.
Маунт полная противополжность ему. Из-за менее скромного таланта, вынужден впахивать на 100% уровне. Он сам рассказывал, когда был плохой старт в Витессе и он грел банку, а его родители говорили типа возвращайся в Англию, он просто решил еще больше впахивать, что бы попасть в основу.
Аватара пользователя
true_blood
Легенда
Сообщения: 31913
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 20:51
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение true_blood »

Маунта сейчас никто не знал бы, если бы не Лэмпард
Маунт до сих пор играет так, что остаются вопросы, а вырастет ли он когда-нибудь до уровня своего покровителя и легенды.
Но те тонны минут, что Маунт в свое время получал вне зависимости от игры, это не просто царский подарок, это полноценный патронаж и просто билет в жизнь.
Это огромное везение и невероятная щедрость/редкость
А у Одои случился ахил и под крики местных экспертов "это же ахил, мать твою, ахил" человека уже тогда "похоронили". С теми минутами, что были у Маунта расцвел бы практически любой
Сильно ленивых вы в профессиональном спорте не найдете, они отсеиваются на более ранних стадиях.
Все, кто в первой команде, обладают и трудолюбием и характером.
А дальше уже случай играет не маловажную роль.
Аватара пользователя
Marquis
Первая команда
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 20:16

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение Marquis »

Маунт не просто так у двоих тренеров подряд играет в основе. И получает он них хорошую прессу. Если не из-за таланта, то из-за чего тогда?
Одои, как и Лофтус, технически одаренные игроки. Что им мешает играть стабильно в основе? Предвзятость Тухеля? Нет, Тухель придя в Челси сходу выдал авансы Одои, рассказав, что этот игрок ему очень нравится. Но спустя несколько игр, того же Одои снимает во втором тайме, когда он его выпустил только в начале второго тайма, с ремаркой, что парень не дорабатывал и не выполнял установку на матч. В этом весь Одои. Талантливый раздолбай.
Тот же Роналду, Ибрагимович, не раз употребляли любимое словосочетание нашего форума и синьора Конте - хардворк. Что бы твой талан блистал на поле, это то нужно прдпитывать хорошим таким хардворком. В ином случае будет то, что сейчас происходит с Одои.
Аватара пользователя
Axel
Профессионал
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 03 янв 2021, 20:32
Настоящее имя: Alex
Пол: мужской

Re: Челси - Норвич, АПЛ, 9-й тур, 23.10.2021

Непрочитанное сообщение Axel »

Одой - это тот же Шарфик. Всадник без головы.

Прогресса никакого не вижу. Вернутся лидеры - сядет на лавку.
Закрыто

Вернуться в «Матчи 2021/22»